вот и потом любовь и отношения возникшие этож как живое существо... его надо беречь, охранять, развивать...кормить даже))) вот это я и называю строить отношения...ну и лично, мне в период влюбленности очень даже нормально и комфортно этим заниматься и да... я хочу нравиться... и хочу стать лучше для этого человека и готова что-то поменять.. что в этом странного? я не очень могу себе представить как я оговорю к примеру с жаворонком - я вот знаешь ли сова и запомни сразу - я не буду вставать готовить те завтрак в 6 утра, только потому что тебе рано на работу. Принимай меня такой, какая вот я есть.. конешно я утрирую... ну а как без педалирования? ))))
Отправлено: 25.09.13 13:50. Заголовок: ПО мне так, как не н..
ПО мне так, как не назови, в отношениях есть развитие, но часть этого развития происходит сама собой - взросление, накопление опыта и т.д. А часть мы все равно делаем сами, можно не называть это работой, но что-то мы делаем для того, что пара росла, развивалась, жила. Я читала давно, что люди условно говорят на трех языках - слов, жестов, подарков (может и еще были, не помню). Если у людей ключи совпали (болтун на болтуна), то будет им счастье, а если не совпали, то они обречены. Ну а в результате, сколько девушек, прочитавших эту статью, сразу разделили мужчин на 3 категории и отсеяли тех, кто говорит на другом? А кто-то, условно говоря, засел за словари, чтобы выучить! (да, я только с работы)) Поэтому есть что-то, на что мы можем повлиять, изменить, обработать в себе или в партнере, а есть то, что нам совершенно неподвластно. Но ведь если есть желание СОХРАНИТЬ, то нужно что-то делать для этого, а не ждать пока "само пройдет"?
Сообщение: 5473
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 25.09.13 14:06. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
Но ведь если есть желание СОХРАНИТЬ, то нужно что-то делать для этого, а не ждать пока "само пройдет"?
Главное чтобы это желание совпадало)).
Кстати, ты меня заинтриговала Dalia пишет:
цитата:
я не очень могу себе представить как я оговорю к примеру с жаворонком - я вот знаешь ли сова и запомни сразу - я не буду вставать готовить те завтрак в 6 утра, только потому что тебе рано на работу. Принимай меня такой, какая вот я есть.. конешно я утрирую...
Вот как смирится с этой практически не изменяемой человеческой сущностью?))) А рядом близкий человек, которого сова в неконтролируемом порыве, утренних, допустим приставаний жаворонка может послать, тем самым глубоко обидеть
допустим приставаний жаворонка может послать, тем самым глубоко обидеть
приставания ( любого уровня) в расчет не идут... за утренние приставания легко можно схлопотать и заслуженно. Я про то. что на берегу сразу оговаривается - ради тебя вставать не буду, у меня другой режим. И тут ключевое слово не режим - а для тебя не буду...
Отправлено: 25.09.13 14:25. Заголовок: Белка пишет: Опять ..
Белка пишет:
цитата:
Опять же, желание сохранить может быть только у одного)))
блин.. мы щас о взаимной люпви говорим.. када оба должны сохранять.. т.е про надо ли сохранять и строить или надо принимать другого таким какой он есть с предварительной оговоркой всего сразу и на берегу если кто-то не готов - то это другая история...
Отправлено: 26.09.13 00:26. Заголовок: Dalia Я вот готова б..
Dalia Я вот готова была вставать. Мушш сказал - сумасошла?? я что, инвалид? сам позавтракаю. таким образом, я, сова, сплю в тот момент, когда он уходит на работу. целует спящую и уходит. я встаю, когда мне удобно. но зато каждый практически день готовлю ему обед, он приезжает домой на обед. ест свежий. после обеда я либо несусь по своим делам, либо делаю их в инете дома.
то есть, понимаешь, изначально любящий человек не будет ставить другого в рамки - "ради меня сделай то-то". сделать-то можно, чо. но тока это уже не будет в удовольствие тому, ради кого все это, собственно.
Paloma: "то есть, понимаешь, изначально любящий человек не будет ставить другого в рамки - "ради меня сделай то-то". Вооот! Ты сказала то, что я пыталась Дале сказать, но не сумела оформить словами. Dalia И еще. Часто бывает, что один из пары идет на компромиссы, уступает, обходит острые углы, затыкается, когда хочется открыть рот и высказаться. Т.е. "работает над отношениями." А второму - покуй, он живет, как нравится лично ему, невзирая на удобство другой стороны. Вот накуй лично мне такое строительство?
Отправлено: 26.09.13 10:59. Заголовок: Paloma пишет: Я вот..
Paloma пишет:
цитата:
Я вот готова была вставать
я немного о другом... я не про свою готовность вставать и его готовность самому справляться ради сна жены.. я про то, что оговорить заранее сам факт невставания для меня странно. Для меня совершенно типична ситуация, которую ты написала.. т.е от меня зависит хочу я встать для завтрака или нет... даже инвалид он или нет - это другой вопрос))) Но сказать мужу/мужчине заранее что я никогда не буду вставать потому што я сова - я бы не смогла.
Angry bookkeeper пишет:
цитата:
Часто бывает, что один из пары идет на компромиссы, уступает, обходит острые углы, затыкается, когда хочется открыть рот и высказаться. Т.е. "работает над отношениями." А второму - покуй,
см выше мой ответ для Белки мы кажется рассматриваем исключительно обоюдный подстрой...при необоюдном смысл топика вапще меняется. Я про людей, которые друг друга реально любят... и когда одному вроде не тяжело встать приготовить завтрак, а другому также не тяжело его сделать самому. Это и есть подстройка.. налаживание.. разве нет? т.е я будучи совой готова это сделать ради тебя... а ты будучи жаворонком - бережешь мой сон..хотя завтрак готовить и сидеть один на кухне не любишь.
"Неслучайно люди женятся в юности, когда инстинкт самосохранения максимально ослаблен. "
Подпишусь. Ибо все браки моих друзей случились по молодости. и ни один человек из знакомых кто не женился( вышел замуж) молодым, так и не устроил свою личную жизнь. Став взрослее , умнее, опытнее , осторожнее они не видят человека с которым готовы делить свои дни.
Отправлено: 26.09.13 19:29. Заголовок: Dalia Я бы все смогл..
Dalia Я бы все смогла сказать, если бы это для меня было принципиально. да мы и говорили. он грил - нинавижу гладить рубашки, вот все, что угодно, тока не рубашки. я грила - да нивапрос. я глажу. ну раньше, теперь глажка в принципе не на мне, уже давно. у меня ничо такого прям не было...ну вот, может, ранний подъем тока поэтому я не помню, чтоб я говорила что-то типа - никада я не буду этого делать... хотя вот выпечка. я сразу сказала - я не пеку. мука - не ко мне. он сказал - да нивапрос, стройней будем :) иногда я что-то такое делаю...тогда он удивляется и грит - оо, с чего бы это?? :))
ну это я...может, действительно, трудно сказать вслух - я не хочу этого делать, мне сложно...низна.
Отправлено: 26.09.13 20:39. Заголовок: Paloma это все бытов..
Paloma это все бытовуха всеж. Комфортность совместного проживания определяется довольно быстро. Сразу видно совпадают ли взгляды на ведение хозяйства или нет. А про муку эт ваще смешно) не представляю мужчину которому принципиально наличие домашних пирожков в доме Но Моск говорила в принципе о жизни. Что все ситуации надо обговорить и предусмотреть. И вот тут я не согласна. Всего не предусмотришь
Отправлено: 26.09.13 21:10. Заголовок: Умка Ну да, я говори..
Умка Ну да, я говорила же о том, о чем Даля начала - о завтраках, а не о том, о чем Мока :) да понятно, что всего-всего точно нет. но тем не менее, есь какие-то важные принципиальные позиции.
насчет пирожков - это мы давайте у ИП спросим :)) для кого-то это вполне себе критерий выбора.
Отправлено: 26.09.13 22:19. Заголовок: Вот я про то же прим..
Вот я про то же примерно, про что и Умка. Что всего не предусмотришь. И что люди в период любви хотят быть лучше и готовы меняться и уступать (тебе принципиальны пирожки? Да нивапрос, напеку!) - а потом, когда быт и схлынул накал страстей и боязнь потерять, понимают, что погорячились с обещанием ежедневных пирожков. Опять же, сколько теток рассказывали, что вот дескть со мной он такой был - детей не хотел, работать не хотел - а в вой семье на двух работах пашет и третьего ребенка просит. Это к вопросу про "люди не меняются". Чую, на ночь глядя тоже косно изъясняъсь)
Отправлено: 27.09.13 00:26. Заголовок: Честно - очень лень ..
Честно - очень лень писать всё, что в голове, буквами, тем более, в голове с каждым прочтенным комментарием все больше и больше слов. Лень просто пальцам, вот скоро придумают писалку с голоса, тогдаааа. Тогда это будут не просто стены текста, а великие китайские стены )))
Пропустили, видать. Я писала, что, будь я дядькой (в эту, новую эру, постсоветскую) я бы ни за что не женилась не женился ))) Здесь речь о браке, да? Да-да? А разговор вылился далеко за - о человеческих взаимоотношениях вообще. То есть - вся литература мира, например об этом. Как-то разделить бы, не? Любовь, дружба - схожи тем, что мы любим и дружим с теми, кто подошел. Ну вот пальто. Рукав - реглан, пройма под другой фасон. Не задружатся, и любви не выйдет. Можно на сутки как-то приметать, пережить общение с попутчиком в купе. Можно чо-та там перекроить, приспособить и несколько лет проработать в одном проекте. Можно носить по очереди - то рукава без пальто, то пальто без рукавов, и протянуть вообще всю жизнь в общем-то в ладу с дальними родственниками. Не сойдясь лекалами по всем изгибам, можно неплохо проводить ночи, например. Согласна это назвать работой над отношениями, подстройкой, как угодно. Но любовь и дружба возникают, когда примеришь, и сидит как влитое. Ну или почти, например, ткань разная, но оч хорошо гармонирует.
Лирическое отступление: а здесь кто-то к кому-то подстраивается? Выстраивает отношения? я - нет. Но кое чьи изгибы мне очень приятны, а с другими кукожится, а третьих рукава я все время теряю, нахожу, а потом опять теряю. А четвертые мне так нравятся, так хочется приладится, но моя ткань такая простеньькая дерюжка, не смогу гармонировать, а жаль. И над собой я, я - неа, не работаю. Если взять всю жизнь и разобрать на действия, я занимаюсь либо тем, что надо и никуда не деться, либо тем, что нравится. Ни то, ни другое я работой над собой назвать не могу. В перврм случае это насилие, во втором - удовольствие. Но не работа. Надо - не бываем у меня для какого-то там личностного роста, обычно это пстаятельства жизни, которых я не в силах изменить так, чтобы это надо было в удовольсьвие
Так вот я о браке (как в теме заявлено). Я не навязываю и свою тз и не утверждаю, что мой взгляд на процесс выбора супруга - единственно верный и обязателен к употреблению. Конечно это - не какая-то моя теория, с которой я сама подходила к этому вопросу. В 23, ха-ха. Конечно это сформированный на основе наблюдений за многими-многими парами людей. В силу возраста - это по краней мере два поколения - моё и моих детей. Скрытый текст
(старшая 8 лет замужем, 5 лет ребенку, 10 лет живут вместе, 12 знакомы; младшая 5 лет замужем, 2 года ребенку, 6 лет живут вместе, 14 лет знакомы, о себе страшно писать - трехзначные цифры)))).
То есть: перед глазами все стадии - от знакомства до всяких там серебряных-золотых свадеб или разводов. Иногда хотелось орать "что ты делаешь, девонька!?!" или шипеть "ты же бросишь её беременную через полгода, какие к свиням голуби", или поддалкивать "вы созданы друг для друга, это очевидно". Люди НЕ меняются. Точно так же, как физически. Стареет кожа, нарастает жир, выпадают волосы, но коротышка никогда не станет великаном, а курносый не приобретет с годами орлиный профиль. Крыс останется крысой, скряга не станет щедрым, бесшабашный герой не станет трусом, нытик не станет весельчаком - ну плюс вся соционика, кто приверженец. Общо - каркас останется тем же, что бы на нем не нарастало. Не станет апельсинокой осинка. Все наши случаи из жизни: а вот он был, а потом вдруг бац - это не он бац, это случились обстоятельство, в которых его бац раскрылось имено для нас. Вполне вероятно, а даже наверняка кому-то это было видно давно. ЛО У меня однокурсница. Много лет в разводе. Вышла замуж за однокурсника-крыса. Это мне было понятно, что крыс, птмчт я когда-то давно-давно после двух свиданий с ним, после нескольких высказываний и пары поступков сказала спасибо. больше не надо меня провожать, никогда. Подруга вышла за него замуж, скоропостижно вышла, а чо: красавец, отличник, весельчак - хватать надо, и родители вторили - хватай, уведут. И вот он уехал в заграницу с любовницей, оставив её с двумя сыновьями-подростками, на звонки "дети выросли из обуви, ты обещал помочь" ответом было "ты что звонишь, тебе поскандалить хочется?". И вот она до сих пор твердит, что она потеряла веру в человечество, потому что так, оказывается, может измениться человек - быть эталоном порядочности и вдруг бац. Надцать лет вокруг неё было бац-бац-бац-бац. Не слышала. Не хотела слышать. Так я оп чем. Брак - это и любовь, и дружба (есть такая формула забавная, что любовь - это дружба с сексом, а дружба - это любовь без секса). Просто секс я оставляю за скобками, не рассматривая - почему бы нет? Полезно и приятно. Брак все-таки еще больше. Это в перспективе и быт, и. обычно, дети, и общая родня, и общие мат. ценности, и общие болезни, и вообще не перечислить - всё вместе. Или если не все вместе, то зачем? Поэтому, я бы не женился ))) И вот. Когда дружба и любовь - это очень счастье, очень. И им надо наслаждаться вовсю. Но к браку это далеко не всегда имеет отношение. Чтобы принять решение - брак или не брак. Можно анализировать всю информацию о потенциальном супруге. (в чем меня здесь чуть ли не упрекали, и говорили, что не верят, что мы все обговаривали по плану - и правильно не верят, оспади! ))) Это что, такая картинка нарисовалась - сопливые студенты пррводят друг другу типа собеседования? С пунктиками и галочками? ))) Нет, конечно! Просто в моем случае вот с будущим МужемMock, когда никто вообще не думал даже о семье, мы говорили на темы брак-развод-дети. У ММ родители развелись, когда ему было 9, а брату 14, и они очень спорили, горячо спорили, кто из родителей правее, кто подлее, кто виноват и как надо было - до сих пор у них приницпиальные тз на этот счет. Брат ММ дважды разведен, детей от прежних браков не видит - просто ремарка. И у нас была очень активная студенческая жизнь, всякие стройотряды, походы, спорты, пьянки - всей группой, к которой к выпуску приросло еще впятеро больше людей - друзей однокурсников. Плюс сессии, когда те же крысы очень проявляются. И я просто знала, что этот неспособен предать, скрысятничать, не зануда, не мямля и не нытик, не трус, не потерпит снисходительности к себе, не позволит никому распоряжатся собой, ненавидит графики и режимы, не станет есть капусту даже очень голодный, никогда не ударит женщину, мужику может врезать без особых объяснений, ненавидит негров, неприхотлив в быту, не пошлет женщину за мамонтом. В общем таких много было вокруг, но с этим еще и лекала совпали. Так и друзей вокруг нас со студенческих пор вон сколько - тоже лекала. Но без секса - друзья. Так что можно подходить не аналитически, а эмпирически. Главное - лекало плюс голова. Голова во время страстной влюбленности отключается. Поэтому стоит дождаться, когда любовь еще осталась, а голова уже встала на место, а до тех пор не делать никаких серьезных, с оформлением документов, рождением детей, шагов. Ну или делать, но понимать, что все риски - на тебе самой.
Что-то упустила, какие-то комментарии, может еще напишу. Столько же, ыыыы )))
А, вот, Мимозе. В другой семье - там реглан мог сойтись, понимаешь? А пальто осталось тем же, трапецией. Быт - пще не вопрос. Когда лекала сошлись, когда ты принципиально знаешь своего Героя, все решается само собой. Могут меняться режимы труда и отдыха (сове приходится раньше вставать), эпохи (соц и кап), состояние здоровья, материальная база, возраст, а с ними и условия быта. Но люди НЕ меняются. Жаворонком его судьбина заставила стать или совой позволила побыть, одни пары идут на компромисс с обстоятельсвами, третьи трепетно берегут свои традиции завтракть только всем вместе в одно и то же время, другие просто меняют бытовые роли (это не изменение сути человека, я настаиваю), а некоторые наслаждаются ежедневными бурными ссорами по поводу завтрака с последующим столь же бурным сексом ))) - некоторым парам это необходимо как воздух. Не, ну понятно, что если я говорю про завтрак, то имеется в виду и пылесосание, и закупка продуктов, да-нет? )))
Крыс останется крысой, скряга не станет щедрым, бесшабашный герой не станет трусом, нытик не станет весельчаком
Mock , вот я щас не ради спора спрошу, а так, для себя чисто. Не буду других в пример приводить, рассмотрим меня)) Было дело, Сусла была очень смелой, в походы ходила, по сложным рекам сплавлялась, наравне с мужиками, в горы ходила с ледорубом - и все это с улыбкой, с задором. Ахха. Прошли годы... Суслу на воду не загонишь даже за великие деньги, потому что очень страшно, Сусла высоты боится так, что ее трясет при виде маломальски высокой скалы. Ну, карочи, я готова признать, что теперь я трусиха, и никаким экстримом меня не возбудить теперь Да, были на все это причины и обстоятельства. Это ли не изменения в животномчеловеке?
Отправлено: 27.09.13 09:41. Заголовок: Mock во всем соглас..
Mock во всем согласна, че тут спорить то?) все верно но я все пытаюсь ухватить другое, а объяснить не могу...
Mock пишет:
цитата:
Крыс останется крысой, скряга не станет щедрым, бесшабашный герой не станет трусом, нытик не станет весельчаком
вот если эту фразу рассматривать. Я по всем этим пунктам уже давно могу охарактеризовать своего мужа и по некоторым другим. Но вот что делать, если некоторые его качества со временем только усиливаются? И это заметно за 7 лет общения, то ли еще будет. Юмор на грани (общая черта с моим отцом кстати) - иногда начинаешь под столом наступать на ноги. И это прогрессирует. Упертость, которая помогает например в работе, но в тоже время упертость эта в комплекте с отсутствием гибкости, что в той же работе мешает. Опять же прогрессирует ну т.е. с одной стороны какие могут быть претензии, эти черты были видны сразу невооруженным взглядом. Но я может не ожидала их развития тем более в такие сжатые сроки) или вот взять меня. Я заболела автопутешествиями. На данном этапе жизни, это наверно единственное, что вызывает блеск в глазах. Забрасываю мужа информацией подчерпнутой из многочисленных отчетов и .... не вижу отклика. И никто не виноват, на берегу я ничем таким не болела. А щас он рушит мои мечты получается)))) или взять тупо одежду. Мне кажется я сейчас приближаюсь к цели "найди себя". И то что я нашла явно не то, что было 7 лет назад. Муж молчит конечно, хотя точно знаю, что он далеко не в восторге. И для него я изменилась
Вот я к чему привожу все эти мелочи и глупости (а их еще много ессно) Это ведь все влияет. Он не может меня понять и принять в одном, я в другом. Потом еще и еще. И вроде никто не стал козел,крыса,извращенец,скряга и т.д. а все равно изменился.
и ни один человек из знакомых кто не женился( вышел замуж) молодым, так и не устроил свою личную жизнь.
вот и у меня такой статистики нет))) так что не верю, что возможно найти спутника жизни в таком возрасте. акцентирую, именно спутника, а не мужчину для встреч.
Отправлено: 27.09.13 12:47. Заголовок: А вот еще дурацкий в..
А вот еще дурацкий вопрос.. К примеру изначально папа ребенка ну оооч любит ( со всеми вытекающими)... а потом хабдыщь и развод... и уже какбэ не любит...т.е вот вапще нету папы... Это папа изменился или женский взгляд на него? или легче доказать что "значит и не любил" Скажите таких примеров нет? лично у меня - воз и маленькая тележка...
да вощемто и мамы такие есть...
или обратный пример... всю жизнь считал и заявлял что не любит детей и вапще чайлдфри... а потом порванный презерватиф и он щасливый отец... и носица с ними с утра до вечера... или это он такую работу надо собой проделал изнасиловав свою сущность? а в душе по-прежнему чайлдфри?
не убеждает меня постулат что человек в своей жизни не меняется ( не приспосабливается, наступив на горло собственной песне) а именно меняется.. Mock пишет:
цитата:
Общо - каркас останется тем же, что бы на нем не нарастало.
каркас очень даже меняется.. если на этот каркас нарастить сто пудоф жира...и последствия бывают удручающими.. а уже если каркас загнать в жосткие рамки.. то даже и говорить не буду.. равно как и про капусту... меня до 20 лет рвало только от запаха меда...а щас я его ложками ем...
Mock пишет:
цитата:
В перврм случае это насилие, во втором - удовольствие.
есть насилие из серии "работа над собой".. которая может вылиться в удовольствие в последствии.. ненавидел бегать, не понимал сути, был физически слаб ( примеры конкретные приводить?) но один раз себя заставил, второй... и вот он бежит, радуется жизни и получает ни с чем не сравнимый кайф... а есть насилие - "чувство долга" к примеру... Взять пример то же волонтерство.. очень многие приходят работать в детдома из чувства долга перед больными или сиротами... не от большой любви повозица с дцп-шниками...А потом через пару лет - он уже ребенка одного завбрал, второго хочет... Я к тому, что есть великое множество обстоятельств, про которые мы даже и не догадываемся, что можем с ними столкнуться в жизни.. котоыре способны не только нас поменять.. но и кардинально поменять..
и еще один пример... моя подруга вышла замуж за музыканта. Джазист, трубач, пианист.. оч подающий надежды парень. Заграницей долго жили.. наркотики, деньги, сладкая жизнь, скандалы, овации зала, поклонницы - там все смешалось. Первая измена. Подруга не простила. Развелась. Для него был стресс, огромный стресс. В итоге сейчас у него нет мирского имени.. его зовут отец Арефий, он живет в склепе при С.Печерской лавре и он автор многих книг, на темы известные в их кругу )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да, были на все это причины и обстоятельства. Это ли не изменения в 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума