Отправлено: 13.05.14 22:53. Заголовок: Как правильно обижать девочек

Вот прилетело тут. Не помню, может, уже было у нас? На всякий случай притащила. Что скажете?

http://extra-dao.livejournal.com/19779.html

Скрытый текст

Как правильно обижать девочек Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях. Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики. — Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения. — А что ты считаешь примером мужского поведения? — Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать… — А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни? У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину. Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный». Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку. 1. Нельзя обижать девочек. В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость. Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется. И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов. Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии. Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные. И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте. Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество? 2. Девочкам надо уступать. В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу. — Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать! — Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь! У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию. Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно. Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется. Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда. Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах. 3. Молодец, послушный мальчик. Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина. Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь. А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму? У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали? Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность. Что я в целом хочу сказать? Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети. И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах. Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

 Отправлено: 13.05.14 23:49. Заголовок: о, это я читала) Мне..

о, это я читала)
Мне не понравилось. Не то чтобы совсем всё не понравилось, но какой-то автор нелогичный. То у него мужики вырождаются, то нафиг половое разделение, даёшь равноправие.
Если мы о воспитании мальчиков, то я щитаю, надо воспитывать уважение к женщинам, начиная мамой, конечно, заканчивая соседками и одноклассницами. Но при этом давить именно на то что кто-то должен быть умнее и разруливать конфликт(если вот ситуация на работе, борьба за проект), почему бы и не ты, сынок, ты ж сильный, умный, ты ж мужчина!

Скрытый текст

А если это долгожданная тема за Кончиту, то погодите, я семачек принесу

 Отправлено: 14.05.14 06:39. Заголовок: "Нельзя на челов..

"Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей."

Неточная фраза. Возлагать-то, может быть, и ни к чему. Но дать понять, что вызываемые твоими поступками чувства - решающи в отношениях, необходимо.

 Отправлено: 14.05.14 07:51. Заголовок: Что-то в моей памяти..

Что-то в моей памяти отложилось, что "девочек нельзя бить". И "обижать" только как синоним "бить" в этой фразе понималось. И тут даже если мальчик младший брат, то все равно хорошо бы "девочек нельзя бить", потому что все равно ж в итоге-то вырастет сильнее. Девочке тоже нельзя руки распускать, ясное дело.
Остальных вообще не слышала. Уступать надо было старушкам. И старичкам. Место в автобусе, да. Иногда игрушки надо было уступать младшим, без разделения полов.
Что, кого-то правда хвалят "молодец, послушный мальчик"? Я как бы девочка всегда была, но даже "молодец, послушная девочка" не слышала. "Хорошая" - еще куда ни шло, но послушная?..

А вообще сейчас часто натыкаюсь на литературу, что мальчиков обижают и им надо особенное внимание. Что девочки начинают обгонять мальчиков в школе, что девочки в Европе-США-Австралии стали уже чаще, чем мальчики высшее образование получать. Типа, на 4 девочки 3 мальчика. И что в школах учительницы сплошь тетки и не понимают бедных мальчиков, которым хочется бегать, а не учиться. И в общем, не знаю пока, чего на эту тему думать. Какое-то здравое зерно в этих рассуждениях есть, но и наезд на женские права и феминизм обычно чувствуется капитальный.

 Отправлено: 14.05.14 10:16. Заголовок: Да, вроде как и есть..

Да, вроде как и есть здравое зерно. Особенно помня разделение на мужские и женские школы/гимназии. Но и хотелось бы в 21 веке найти оптимальный вариант обучения, чтобы страдания по минимуму, а пользы по максимуму.

 Отправлено: 14.05.14 14:03. Заголовок: Леся2 пишет: Что, к..

Леся2 пишет:

цитата:

Что, кого-то правда хвалят "молодец, послушный мальчик"?

знаешь, мне кажется - щенят :) и вообще собак. не?

Че Ррипиво пишет:

цитата:

А если это долгожданная тема за Кончиту, то погодите, я семачек принесу

ой, ну хоть и за кончиту, чо. давай семачки. тока там, по-моему, не очень интересно. ибо ничо такого нового оно не сделало.
и я вот лично не уверена, победило бы оно, если б не борода...хотя я из тех, кто не смотрел :))

Коварная Матильда Безусловно есть. Только я бы, скорей, сказала, что надо просто избавляться от воспитательных штампов, и это касается не тока мальчиков. А то вбивают детям какие-то незнамо откуда взявшиеся истины... ну то есть ведомо откуда - от своих же родителей...а те потом плачут - мама меня не любила никада.
а она и любила, но ведь установки в голове - кто каким должен быть...уф.

 Отправлено: 14.05.14 14:44. Заголовок: Paloma пишет: устан..

Paloma пишет:

цитата:

установки в голове - кто каким должен быть

лучче б установки в голове - кто каким НЕ должен быть и очень остороджно. пшто если совсем без установок - потом вот такие кончиты колбасовы вдрук вылазят среди нас

по-моему, для праильного продолжения диспута пришло время тащить многа семачек согласовывать термины

 Отправлено: 14.05.14 15:19. Заголовок: Груст а это одно и т..

Груст а это одно и тоже. ибо если ты должен быть таким - то НЕ должен быть этаким :)

кончиты не поэтому вылезают как раз, если его биографию почитать - там как раз много гнобили в школах.
установки - разговорами и личным примером...
ну то есть ты гришь сыну, надо уважать женщин, а сам в это время пинаешь какую-нить тётю - слова твои ему будут до дроздов.
эт я утрирую, нвс :)

 Отправлено: 14.05.14 18:02. Заголовок: Палом, самое страшно..

Палом, самое страшное, что все можно довести до маразма
даже личный пример вкупе со словами "папа делает вот так" можно перевернуть как "мне не дали стать индивидуальностью, задавили авторитетом"
ну и т.д, кто найдет воспитательную фразу, к которой никто не придерется, тот мой кумир, ага.

кончиту я тоже не читал но осуждаю(зачёркнуто, с телефона тока так) не смотрела, страсти по ней читала еще до Евровидения, умилялась. Я просто к тому, что темы, как мне показалось, имеют точки пересечения.

 Отправлено: 14.05.14 19:23. Заголовок: Че Ррипиво а как в т..

Че Ррипиво а как в тему твоя подпись...ошибиться боится, да? ;)

 Отправлено: 14.05.14 21:07. Заголовок: Груст ну да, она мн..

Груст
ну да, она мне и нравится тем, что её в зависимости от ситуации можно трактовать включая вариант что Саша не женится на мне потому что я несу херню

 Отправлено: 16.05.14 12:58. Заголовок: Че Ррипиво так вот и..

Че Ррипиво так вот и фигня в том, что не нада специальных воспитательных фраз-клише, понимаешь? :)
их не нада. обычный разговор.
кстати, малышам очень хорошо в этом смысле сказки помогают. прочитать, обсудить, поговорить.
есть вообще терапевтические сказки для деток, когда уже есть какие-то проблемы.
но я щас уже не о том немного :)

 Отправлено: 17.05.14 20:20. Заголовок: Я вообще против обоб..

Я вообще против обобщений по любому признаку - возрастному. половому и т.д. Все мы слышали, что старость нужно уважать. Много ли старушек действительно достойны уважения? Мало ли вздорных, истеричных старух - их тоже уважать? То же и с девочками: обижать нельзя, не потому что девочка, а потому что нельзя обижать человека просто так. А если сама спровоцировала? Среди женщин ангелов нет, сами знаете.

 Отправлено: 18.05.14 21:33. Заголовок: Сценка из жизни по т..

Сценка из жизни по теме:
- жирная корова (младший старшей, когда она снесла строй солдатиков зайдя в его комнату)
- как ты разговариваешь со старшей сестрой?!!
- толстенькая наша девочка (тут же выдал ответ елейным голосом и со сладкой улыбкой))))))

 Отправлено: 18.05.14 22:02. Заголовок: Норе пишет: толстен..

Норе пишет:

цитата:

толстенькая наша девочка

пять баллов!