Отправлено: 24.02.12 16:14. Заголовок: Зочемжа песать граммотно?

клевестуша прогнала нас с правописаниями из темы про поржать
а я вчера вот этот диктант написала на 4,
Орфографических ошибок: 1 - стыдно
Пунктуационных ошибок: 2 - спорно
Я знаю, что кое-кто не любит Быкова "по лицу"
но текст ммммммня!

цитата:

«Зачем же тогда писать гра_отно? Думаю_ это (не) что (в) роде тех (не) обходимых условностей_ которые заменяют нам спец_фическое соба_е чутьё при обнюхивани_»

 Отправлено: 25.02.12 08:09. Заголовок: Леся2 пишет: Еще в ..

Леся2 пишет:

цитата:

Еще в "американском" запятые ставят, только когда совсем прижмет и деваться некуда. А так пишут все подряд, потом сидишь долго втыкаешь, какое слово к какой части предложения отностится. Еще американцы двоеточия любят, их в текстах больше, чем тире.

ты пошутила, да? Там столько правил по раставлению знаков, что у меня крыша едет, осоебенно если учесть что половина противоречит русским я так и не могу запомнить их, а смотреть каждый раз лень, так что стараюсь писать короткими фразами


по сабжу: я двоешница, но меня это не удивляет

 Отправлено: 25.02.12 08:11. Заголовок: НежнаЯ пишет: Кто ..

НежнаЯ пишет:

цитата:

Кто много читает с детства, Тот и пишет грамотно;)

вот кстати не согласная я.... я всегда читала ОЧЕНЬ много, да и сейчас читаю. Но я читаю как-то поверсхносто чтоль? Я выхватываю только суть, остальное проходит мимо.

 Отправлено: 25.02.12 08:15. Заголовок: Леся2 пишет: У меня..

Леся2 пишет:

цитата:

У меня мама учительница и как-то мне с возмущением рассказывала, что привезли ребенка из Штатов в девятый класс, а он учебники по-русски прочитать не может. Я поржала. Говорю, наш тоже в 9м классе не сможет физику-химию на русском читать, я уверена

вот кстати почему? по идеи у них русский как второй язык, я вот учебники на английском читаю, и даже понимаю ))))) Я даже Шекспира в оригинале процентов на 70% поняла, а если бы было не лень и пользовалась словарем, то думаю еще лучше было бы.

 Отправлено: 25.02.12 08:43. Заголовок: а я вот уверена, что..

а я вот уверена, что способность к языкам и грамотность очень даже врожденные штуки. У моих пацанов очень тяжело с языком. И читать учились непросто, Старший пишет ужасно безграмотно, он НЕ слышит совершенно правильное написание. Т.е. его можно натаскать временно. Но потом всё снова "сползает" без тренировки. Младшему тоже непросто. Он путает буквы, звуки. Думаю, это такая особенность мозга. Кому-то математика, кому-то звуки. При том, что он довольно много и с удовольствием читает, но не запоминает ни черта, даже стихи сам пишет. Ощем, романтический склад совершенно не гарантирует грамотности)))

Но с текстом Быкова я согласна абсолютно. Грамотно писать - это признак воспитания и уважения к окружающим.

 Отправлено: 25.02.12 09:00. Заголовок: Херовимчик Я ж говор..

Херовимчик Я ж говорю, тире-двоеточия-точка-с-запятой, там у них свои правила. И я столько лет писала документацию на английском, причем ее еще и редактор вычитывал, что я русские плохо помню. Но вот именно запятых американцы ставят гораздо меньше. Как тут привели пример - предложение из пяти слов, после каждого запятая. В английском такая конструкция, как мне кажется, невозможна просто. И еще есть прикол, что анлийский и американский пунктуацией тоже отличаются друг от друга. А в школе нас учили "классическому английскому"...
В общем, я на английском тоже стараюсь фразами покороче, без тире-двоеточий

Насчет учебников - ну, когда припрет, все прочитаешь. Но в 14 лет я таки не могла учебник по физике на английском прочитать, хотя говорили уже довольно бегло, ибо в спец. школе училась. Так-то все возможно, наверное, но я просто не ставлю даже такую цель, чего зря ребенка насиловать. А вот дай волю бабушкам - они заставят прописи и диктанты.

 Отправлено: 25.02.12 09:05. Заголовок: Текст великолепный, ..

Текст великолепный, спасибо кто выложил ..Диктант написала на двойку, гыы.. читала запоем))) в школе была твердая 4. По сабжу - очень согласна, с Быковым, вот прям очень, уровень культуры падает и это очень грустно

 Отправлено: 25.02.12 09:09. Заголовок: cicter Это кстати да..

cicter Это кстати да. Есть такая штука - дислексия. Она в разной форме бывает, но в целом, не все могут лекго научиться читать и писать. У нас в семье яркий пример. Я всегда по русскому пять имела, а брату еле-еле три натягивали, и только потому, что нигде кроме русского у него больше проблем не было. А так у него была бы чистая два по русскому. Я читала намного больше, это да, но он не то, чтобы вот совсем не читал. Он сочинения писал так - печатал на компе со спелл-чекером и потом переписывал в тетрадь. Так он при переписывании ошибался постоянно. И не видел своих ошибок, хоть убей.
Самое поразительное, что у него это реально только про грамотность. Он сейчас блог свой ведет (угу, там-то не надо в тетрадь переписывать), при наличии спелл-чекера и прочих примочек, выглядит все довольно грамотно. И его довольно много народу читает, но никто за грамотность не шпыняет, в том числе и старшая сестра. И мысли связно-понятно излагает, и пошутить может неплохо в тексте. Но вот я уверена, что этот тест он завалит со свистом.

 Отправлено: 25.02.12 09:27. Заголовок: Даже не дочитала ком..

Даже не дочитала комменты. Орфографическая ошибка - одна, пунктуационных - аж 6. Позор на мои седины. Ибо оценка 3, а я думала о себе лучше. Ушла убиваться об стену.
P.S. Согласна с предыдущими ораторами, в том смысле, что я кое-где не согласна с их пуктуацией. Я тоже думала, что у меня "врожденная" грамотность. И за что же у меня всегда были пятерки по русскому и украинскому языкам. Рву волосья на голове.

 Отправлено: 25.02.12 09:30. Заголовок: Леся2 пишет: Насчет..

Леся2 пишет:

цитата:

Насчет учебников - ну, когда припрет, все прочитаешь

на самом деле местные учебники намного проще... написано как для "ну тупыыык"

 Отправлено: 25.02.12 09:45. Заголовок: Херовимчик пишет: т..

Херовимчик пишет:

цитата:

ты пошутила, да? Там столько правил по раставлению знаков, что у меня крыша едет, осоебенно если учесть что половина противоречит русски

тоже, кстати, была очень удивлена этим замечанием, но предпочла не лезть в калашный ряд...

цитата:

я вот учебники на английском читаю, и даже понимаю

не знаю, у меня дети учебники тоже прекрасно понимают, а вот Стругацких (кстати, как и Шекспира в оригинале) поймут не полностью, как и любую другую классику (ну, Стругацких же уже можно отнести к классике, я думаю?). Потому что в приличной литературе слишком много речевых оборотов и слов, не употребляемых в быту и для ее усвоения нужна определенная читательская практика.
А в учебниках чего можно не понять? Это значит, что ребенок вообще по-русски не разговаривает, ну, или как во многих семьях эмигрантов: он с родителями по-английски, они с ним - через слово по-русски. Вот уж, кстати, считаю, где неуважение, убила бы за такое!

 Отправлено: 25.02.12 11:01. Заголовок: ХМ пишет: А в учебн..

ХМ пишет:

цитата:

А в учебниках чего можно не понять? Это значит, что ребенок вообще по-русски не разговаривает

вот не согласная я! я от половины учебников просто плакала, хотя русский вроде родной (и английский тогда вообще в зачатках только был). Хотя почему плакалА? Я и сейчас плачу! мне проще по-английски прочитать, быстрее пойму о чем речь )))) как-то слишком заумно наши авторы пишут, я бы сказала даже, выпендриваются слишком много

 Отправлено: 25.02.12 11:10. Заголовок: Херовимчик ну, вооб..

Херовимчик
ну, вообще-то верно...
я потом уже прочитала как ты пишешь, что американские учебники для тупых составлены
Так вот, не соглашусь. Насколько я понимаю, цель учебника - дать вполне определенные знания по определенному предмету, а вовсе не развивать сообразительность учащегося. Ну, и вот, по-моему, американские учебники как раз очень даже хорошие, гораздо лучше наших. Там реально можно учиться исключительно по книгам, с нашими же учебниками без преподавателя хер чо разберешь. Даже в начальной школе. Такое впечатление, что их специально составляют, чтобы запутать.
Но, наверное, если та бабушка видела проблему, то там и объяснения нужные давались взрослыми? Или вообще дети знали то, что пишется в учебниках.

 Отправлено: 25.02.12 11:15. Заголовок: ХМ ну я про тупых в..

ХМ
ну я про тупых в кавычки же взяла ))) но по сути, да, написано чтобы поняли и было минимально вопросов.
с русскими пособоями вообще беда какая-то, дошкольников принижают по уму*, начиная с первого класса - взрослые еле понимают чего сделать надо.

* попросила я тут нашего папу с ребенком позаниматься по книжке, пока занята была. Ну чего, он читает задание: "Посмотри на картинку, посчитай сколько башенок на полке. Одна башенка. Две башенки. МНОГО башенок." После этого папа наотрез отказалася заниматься по этой книге. Книга для детей 3-4 лет

 Отправлено: 25.02.12 11:33. Заголовок: Многочадовая Ну вот..

Многочадовая
Ну вот я же не зря взяла в кавычки слово "врожденная". Т.е. это все же приобретенная вследствие чтения запоем и еще чего-то там грамотность. Т.е. это когда правил уже не помнишь, а все равно пишешь правильно, неправильное написание тебе самой просто глаз режет. Я в свое время одноклассникам, идущим на золотую медаль, сочинения домашние перед сдачей учителям проверяла. Карандашиком тонким исправляла ошибки, а они их потом своими ручками уже исправляли и сдавали. А теперь вон чего. Происходит потеря русского языка. С украинским еще хуже у меня, мне стало сложно подбирать слова при разговоре, хотя у меня всегда был очень приличный украинский - и устный, и письменный. А теперь трудно стало.
Леся2
Даже если Ваш ребенок будет хотя бы только говорить по-русски - Вы уже заслуживаете медаль. А если еще и читать сумеет - то и памятник при жизни. Насчет писать я сильно сомневаюсь. У коллеги дочь 13 лет, постоянно ходила в русскую воскресную школу. Со слов мамы, девочка очень хорошо говорит по-русски, ну она еще и с бабушкой-дедушкой много общается. Но когда она принесла нам подписанную ребенком открытку почитать - мы просто уржались. Я наблюдаю много детей из русскоязычных семей. После того, как они начинают ходить в школу, по-русски никто говорить не хочет. Для меня это загадка на фоне двуязычных латинос.
А если еще послушать, как взрослые говорят по-русски, так это вообще стыд. Мы вон недавно на работе сами над собой смеялись: запОстать, дисбЕрсмент, прочЕкать, взять автобус, взять 101-й фривэй. Или: "Меня опять залАкало, отлАкайте меня кто-нибудь".

 Отправлено: 25.02.12 11:41. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

"Меня опять залАкало, отлАкайте меня кто-нибудь".

это вы о чем?
у нас девченка есть, возрасте где-то 25 лет. Ее привезли в год-два сюда, по-русски говорила плохо, но сейчас в коллективе состоящем на 2\3 из русскоговорящих очень хорошо говорит. Попросила даже ей русскую раскладку включить на компе, говорит будет учиться

 Отправлено: 25.02.12 11:55. Заголовок: Angry bookkeeper Ты..

Angry bookkeeper
Ты знаешь, у меня сестра двоюродная в Германии прекрасно, без акцента говорит по-русски, прекрасно читает и пишет... ну, скажем, на уровне крепкого троечника хорошей школы (именно хорошей, в плохой у троечников другой уровень знаний). Так вот, она все это умеет, но ни фига не пользуется. Вернее, дома, конечно, разговаривает по-русски, и младшей сестре запрещает говорить по-немецки, но никогда ей даже не придет в голову общаться на русском со своими друзьями и уж тем более полезть за каким-то хреном в русскоговорящий чат)))
Сестре 21, в Германии живет с трех лет - ну, это для уточнения.

Другая двоюродная, в Израиле. Тоже читает-пишет (в смысле, умеет), похуже, чем немецкая, но в общем, приемлемо. А говорит с ужасными ошибками. Ну, и тоже исключительно дома, с родителями-бабушкой-дядями-тетями.
Кстати, ни одна ни вторая в школы не ходили, дома занимались.
Я это к тому, что, в принципе, научить ребенка чтению-письму не такая большая хитрость, вот сделать так, чтобы они хотели читать-писать и говорить, увы, практически невозможно.

Херовимчик, ты потом расскажи на сколько времени запала у твоей знакомой девочки хватит)))

 Отправлено: 25.02.12 12:01. Заголовок: Херовимчик пишет: э..

Херовимчик пишет:

цитата:

это вы о чем?

я думаю, это от lock, запирает их где-то кто-то регулярно

 Отправлено: 25.02.12 12:06. Заголовок: ХМ пишет: я думаю, ..

ХМ пишет:

цитата:

я думаю, это от lock, запирает их где-то кто-то регулярно

хм... у нас обычно звучит "залОчило", "разлОчте" )))

ХМ пишет:

цитата:

ты потом расскажи на сколько времени запала у твоей знакомой девочки хватит)))

ну пока четвертый месяц пошел, интерес только растет

 Отправлено: 25.02.12 12:30. Заголовок: Херовимчик пишет: х..

Херовимчик пишет:

цитата:

хм... у нас обычно звучит "залОчило", "разлОчте" )))

ога, вы еще поспорьте как правильнее))))

 Отправлено: 25.02.12 12:40. Заголовок: Херовимчик пишет: Н..

Херовимчик пишет:

цитата:

Ну вот я же не зря взяла в кавычки слово "врожденная". Т.е. это все же приобретенная вследствие чтения запоем и еще чего-то там грамотность. Т.е. это когда правил уже не помнишь, а все равно пишешь правильно, неправильное написание тебе самой просто глаз режет

Ну вот да, с этим я согласна. Именно так и думала. Естественно, если нет никаких логопедических проблем у ребенка с восприятием, воспроизведением и прочее. Просто само понятие "врожденное" для меня несколько иное, поэтому и удивлялась, когда грамотность к этому разряду относят. Правила да, вроде и не помним, но я уверена, что они где-то у нас в голове все-таки сидят. Я это в процессе постоянных уроков у детей заметила. Могу не воспроизвести, какое именно правило, но в общих чертах все равно представляю, надо только уточнить и освежить

 Отправлено: 25.02.12 12:45. Заголовок: я вот вчера поржала ..

я вот вчера поржала на одном ресурсе, зашёл разговор о том, кто такие быдло. ну и там списки выкатываются, признаки быдлячества. или небыдлячества. и одна дамочка встаёт на табурету и заявляет:
"Не быдло это ровно на оборот :) Начитанные, грамотно и правильно говорящие на родном языке, не матерятся. "

ну и там далее список. но я легла просто.

 Отправлено: 25.02.12 17:57. Заголовок: Леся2 пишет: Но вот..

Леся2 пишет:

цитата:

Но вот именно запятых американцы ставят гораздо меньше

Мне показалось, они не отнрсятся к ним так трепетно, как мы, а по правилам у них запятых много ставится, даже там, где мы не ставим. Я немого посещала школу, однажды нашу училку замещала другая и учила нас ставить запятые. Мы писали эссе и я поставила знаки по русским правилам; у меня оказался недобор.
А вот что меня вымораживает, так это Elizadeth "Liz" Taylor, William "Bill" Clinton. КОгда между полным именем и фамилией в кавычках ставится зачем-то уменьшительная форма.

 Отправлено: 25.02.12 18:02. Заголовок: Леся2 в школьные год..

Леся2 в школьные годы я читала много, но от этого, в те же школьные годы, грамотней не стала.
сейчас читаю, но конечно же не в тех объемах, как в школе.))))

 Отправлено: 25.02.12 22:07. Заголовок: Херовимчик Ну, у на..

Херовимчик
Ну, у нас есть программа для связи с DOE (Department Of Education). Так вот когда она делает ошибку какую-то и аварийно тебя вышибает, ты туда больше не можешь войти, пока тебя кто-нибудь другой там не отлАкает. Ну или можешь зайти под именем UNLOCK, если им никто в данный момент не пользуется, и сама себя отлАкать. И да, один наш офис полностью русскоговорящий. Но некоторым терминам мы или не можем найти русских эквивалентов, или находим с большим трудом. Я знаю, ибо мы тут как-то упражнялись - самим смешно было. Ну у нас accounting несколько специфичный. И произношение тоже. Ибо все говорят лак вместо lock и драп вместо drop. Я имела в виду не русскоговорящую публику, а вообще всех.

 Отправлено: 25.02.12 23:36. Заголовок: Angry bookkeeper а,..

Angry bookkeeper
а, тогда понятно :)

 Отправлено: 26.02.12 13:26. Заголовок: Это еще ударений не ..

Это еще ударений не было в тесте, там тоже тот еще кураж: взяла, иконопись, обеспечение... Когда-то один знакомый намертво отучил говорить звОнишь, сказал, что это от слова вонь.

 Отправлено: 26.02.12 22:44. Заголовок: Мухаха. Я пошла прох..

Мухаха. Я пошла проходить.
А страшный кто помнит диктантец из школки: "веснушчатая Агриппина Саввишна..."))

 Отправлено: 26.02.12 22:54. Заголовок: хххх. Ржу неприлично..

хххх. Ржу неприлично)))
Вот и доказывай теперь, что я тачпадом тупо промахнулас))))
Не с глаголом, бьюс головой о клавиатурку)))))



Мене сигда грили, що совести у мене нету. Ты, грили, ни адново правила не знаишь, цобака такая
Я боюсь наврать, но по ощущениям ни одной орфографической ошибки в диктантах и пр. - у мене никада ваще не было. В принципе. С пунктуацией были варианты, но не с орфографией. Прочтено до школы было ОТСТОКА. Двенадцатитомник Дюмы например))) И прочие Жюли Верны, все до школы.
Но орфография, как это грят, карочи, как кунг-фу? Владеющий может и не пользоватса, чем я и пользуюс

 Отправлено: 27.02.12 15:59. Заголовок: Орфографических-0. П..

Орфографических-0. Пунктуационных-5. Много, не ожидала. Правда, 4 из них - допустимые варианты, но все равно считает за ошибку. Как и Деменция, орфографических ошибок я, по-моему, не делала никогда. Грамотность врожденная. И у отца была врожденная грамотность, хотя он был рабочим человеком с образованием 7 классов.

 Отправлено: 27.02.12 16:18. Заголовок: Mock пишет: Родител..

Mock пишет:

цитата:

Родители рассказывают, мне по почте класе в 7, штоле, пришла открытка от десятиклассника, свидание назначал. Я красным исправила ошибки и выбросила в мусор - вот зачем исправляла? )))

Бгггг, у меня есть подружка, которая классе в десятом, летом, получала письма от своего кавалера, исправляла красным и отправляла обратно. К счастью, их любоффь это не разрушило, но я, канешна, была шокирована)))))
П.С. У меня одна пунктуационная. Странно, шо всего одна:)))