Отправлено: 19.02.15 13:05. Заголовок: дети, деньги, моральные терзания

http://yanlaros.livejournal.com/82056.html

"Продать" там конечно для красного словца. "Отдать на воспитание", назовем это так, ну, чтоб не ссориться из-за формулировки хотя б.
Мне кажется об этом трудно рассуждать, пока на себе не узнаешь, какая бывает нищета, как ты можешь остаться совсем одна с ребенком/детьми и без перспектив и как такая ситуация повлияет на твое мышление. Но попробуем?

 Отправлено: 19.02.15 13:14. Заголовок: жж у меня заблокиров..

жж у меня заблокирован, я пасс в дискуссии

 Отправлено: 19.02.15 13:18. Заголовок: кмк история выдумана..

кмк история выдумана, очень уж примитивно. если просто порассуждать абстрактно..я бы не отдала ребенка, счастье не в деньгах, а в том как ты себя ощущаешь этой жизни. интересная тема, надо вечером обсудить с сыном, как он видит

 Отправлено: 19.02.15 13:26. Заголовок: Мусь_Мистическая Му..

Мусь_Мистическая
Мусик, прости, для тебя скопипистила Скрытый текст

Что может быть оправданием для человека, продавшего своего ребенка? Казалось бы, ничего. Ведь нужно быть сущим исчадием ада для того, что бы пойти на такой шаг. В современном обществе вряд ли можно найти оправдание такому поступку. Ведь ребенок, это твоя кровь и плоть. В нем живет частичка тебя самого. Вы уже с уверенностью ответили на данный вопрос, и успели осудить таких людей. Тогда слушайте историю. В одной захудалой деревушке, жила-была одна семья. Было у них двое детей, но совсем не было денег. Для того чтобы хоть как то продержаться на плаву, приходилось работать сутками на пролет. Жизнь была не сладкая, но как им казалось, вполне себе счастливая. Однажды, в их деревню, проездом приехала очень богатая семья. Что то случилось с их транспортом, и они нашли приют на ночь в доме наших героев. Богатая семья была тоже по своему счастлива. Огромное состояние, безбедная жизнь, но вот счастье в виде рождения наследника так и не приходило в их дом. На утро, богатая семья сделала бедной предложение. Они предложили взять на воспитание младшего сына. Они гарантировали ему великолепное образование, баснословное состояние, а бедным родителям пожизненное содержание в виде очень хорошей годовой ренты. Мать бедного ребенка просто взбесилась от такого предложения. Как можно продать собственное дитя? - возмущалась она. - Вы сума сошли. Убирайтесь из моего дома. В общем с диким скандалом она выгнала своих непрошеных гостей прочь. На шум прибежали соседи, и тогда богатый мужчина сделал предложение одному из них. И те согласились. Не сказать что решение было очень простым. Они очень любили своих детей, но в душе понимали что никогда не смогут дать им того, что сможет эта богатая семья. Через несколько дней все бумаги на ребенка были официально оформлены, и их маленький сын начал новую жизнь. Они же, купили в свое хозяйство несколько коров, коз, кроликов, и превратились в самую богатую семью в деревне. И все было бы хорошо, но остальные жители устроили им настоящую травлю, сделав их в итоге настоящими изгоями и затворниками. Шло время. Мальчику которого не продали родители стукнуло 20 лет. Жил он все так же в жуткой нищете. Работал по 18 часов, и однажды заболел. Денег на лечение у бедной семьи не было, и вскоре молодой парень умер. А спустя еще какое то время, в деревню вернулся "проданный" ребенок. Он был очень богат, образован и чертовски счастлив. Он разыскал своих кровных родителей, и приехал что бы отблагодарить их за правильное решение принятое 15 лет назад. В последствии, он построил огромную ферму рядом со своей родной деревней, и трудоустроил там практически все местное население. Жалование он платил на порядок выше чем в соседних подобных хозяйствах, и жители села стали боготворить его, и ту "бессердечную" мать, что в свое время приняла такое непростое <...> решение.

 Отправлено: 19.02.15 13:28. Заголовок: асяфея Да ты зря пр..

асяфея
Да ты зря про выдуманную, это жизнь, в ней всякое бывает. Ну может не везде такие "поучительные" финалы)

 Отправлено: 19.02.15 13:39. Заголовок: Че Ррипиво Мне каж..

Че Ррипиво

Мне кажется, тут очень обобщенно все.
Ведь в жизни еще очень много но. Например характер, тип мышления самого ребенка. То, за что один скажет спасибо, другим будет воспринято как предательство. Вон сколько приемных детей, узнав, что они приемные, обижаются на родителей и уходят искать настоящую семью. А другие воспринимают это с радостью и благодарностью.
В таких историях нет правильных ответов.

Я как -то смотрела передачу про штаты, про усыновление. Там беременные, которые хотят отказаться от ребенка встречаются с потенциальними родителями. Б.сморит что за семья, может и отказаться отдавать именно им. И вообще может отказаться отдавать. Она выбирает, будет ли ребенок знать, что он приемный, будут ли они поддерживать связь... Новые родители забирают детку прямо из роддома.

 Отправлено: 19.02.15 13:45. Заголовок: Мусь_Мистическая Ну..

Мусь_Мистическая
Ну я согласна, что все индивидуально. Поэтому вопрос для обсуждения не "правильно ли отдать/не отдать", а отдала бы ты? Или вот ещё, представь в такой ситуации любую подругу/знакомую. Осудила бы ты её?

 Отправлено: 19.02.15 13:46. Заголовок: Че Ррипиво пишет: э..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

это жизнь, в ней всякое бывает.

эт да, иногда так загнет что если б в кино сняли-сказал бы -вот брешут так не бывает,а бывает еще как..
но чета кмк сын отдаденный и воспитанный в др семье хрен бы приехал назад фермы строить, он бы жил так как привык в той семье, ну это мое имхо конечно, а так как то готовый сюжет для слезливого фильма, ну и тема для поговорить хорошая , обязательно обсужу с сыном

 Отправлено: 19.02.15 13:47. Заголовок: асяфея Вот с сыном ..

асяфея
Вот с сыном интересно, потом расскажешь?

 Отправлено: 19.02.15 13:52. Заголовок: Че Ррипиво пишет: В..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

Вот с сыном интересно, потом расскажешь?

ага..
осуждать бы никого не стала за отдачу ребенка - у каждого свое видение, но сама бы не отдала, а вдруг бы они его поротьстали воспитуя? одно дело самашлепнула, а другое дело чужая тетя, или пще изголяться будут над дитятком, нунах..пусть на глазах лебедужует мы бедныя но гордыя

 Отправлено: 19.02.15 13:57. Заголовок: Че Ррипиво Отдала ..

Че Ррипиво

Отдала бы я своего гипотетического ребенка я даже представлять не буду. Вообще по жизни стараюсь не осуждать людей, хотя не всегда удается. И, СБ, у меня нет подруг, которые в такой вот жопской жопе. Поэтому не могу даже представить.
С другой стороны, ну отдают же детей бабушкам, тетям и другим родственникам... У нас пол страны в Англии-Ирландии, а дети тут с родней или даже знакомыми. Таких нет, не осуждаю.

 Отправлено: 19.02.15 14:17. Заголовок: История странноватая..

История странноватая. Я б не отдала ребенка. Единственная ситуация, которую я могу представить - это война и я как единственный родитель нахожусь при смерти, а забрать моего ребенка и вывезти в тыл может человек, которому я доверяю. Коряво выражаюсь, простите.
На счет осуждать, ну я б в душе не поняла такого поступка, вслух бы промолчала. Чужая семья - потемки, это их личное дело. Если б меня родители отдали - искать бы не стала, если б потом искали - ушла бы от общения. Вот такая я сво...

 Отправлено: 19.02.15 14:21. Заголовок: а это чего никто не ..

а это чего никто не вспомнил про историческую практику/, когда бедняки сами за денежку детей отдавали в богатые семьи на услужение, в бордели и прочее?

а вот если уж за уши притянуть, есть учебные современные заведения с полным циклом пансионы там то се? из одной оперы.

а еще во временя османов янычары делались из кого? а евнухи? а иногда мальчики добровольно покидали страну и семьи и ехали на эти службы.

для себя не хочу представлять. не знаю как бы я поступила.

 Отправлено: 19.02.15 14:24. Заголовок: и кстати морали тут ..

и кстати морали тут ваще никакой нет. в истории.

и вывести ее тоже нельзя.

 Отправлено: 19.02.15 14:24. Заголовок: Пще я бы тоже не отд..

Пще я бы тоже не отдала.
Но
Какая-та часть мозга считает что неправильно именно не отдать
Если допустим я одна и в нищите, и мне ниче не светит дальше точно, ну там отдать с условием, что если вдруг на меня свалится добра мешок, то мне ребенка вернут сразу. Пушто действительно, зачем его лишать возможности?
Но повторюсь, это должна быть ситуация такой нищеты, что мне представить трудно.

 Отправлено: 19.02.15 14:24. Заголовок: Кукла Чакки, ну так ..

Кукла Чакки, ну так то когда было (: янычары всякие. А вот в сегодняшних реалиях я такое могу представить только где-нить в Африке или Индии. Но я рафинированное, мож оно такое на каждом шагу, а я хожу в розовых очках

 Отправлено: 19.02.15 14:29. Заголовок: Mksap дык вопрос т..

Mksap

дык вопрос то не когда во времени.
думаю всеж таки не смотря на совершенно разные временные условия:1. родители детей любили не меньще и как бы даже институт родительства был более архаичен и крепок. 2. бедность она во все времена одинакова. и одинаково тяжело переносится людьми.

 Отправлено: 19.02.15 14:29. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

а вот если уж за уши притянуть, есть учебные современные заведения с полным циклом пансионы там то се? из одной оперы

Ну как из одной. Ты ж платишь за эту учебу и имеешь право спросить с учителей, воспитателей. Ну и там твой ребенок никого еще не назовет мамой.

 Отправлено: 19.02.15 14:34. Заголовок: Че Ррипиво пишет: Н..

Че Ррипиво пишет:

цитата:

Но повторюсь, это должна быть ситуация такой нищеты, что мне представить трудно.

вооот! ключевое слово -это до какова края дойти надо? ну я ни зна..если только ты болен и не можешь заработать ну никак и нет никаких росиников чтобы этого ребенка забрать, такое согласитесь бывает крайне редко

Кстааааати!! знаю одну историю -это точно из жизни. У коллеги на прошлой работе есть родственница, обеспеченная, но не лигарх (зав отделением в онкоцентре ), имеет позднего очень шебутного мальчика 7 лет и удочеряет ровестницу сына девочку, взятую у родственников по мужниной линии откуда то из деревни. Именно удочеряет. Записывает на свое имя, со сменой даты рождения - чтоб в один день с мальчиком, типо близнецы. Девочке уже было 7 лет. Умненькая, бойкая, зовет родителей мам-пап, очень довольна что живет в красивой квартире, что много игрушек, одежды, жила видимо бедно, коллега ничего не знает откудаипочему ее взяли,спрашиватьговорит неудобно. Сыну пара для игр. Ощим все щаслевы. Почему ее отдали никому не ясно. Девочка абсолютно нормальная, выглядит спокойной и довольной.

 Отправлено: 19.02.15 14:34. Заголовок: Че Ррипиво, а как же..

Че Ррипиво, а как же духовное богатство мне очень нравится высказывание о том, что все по-настоящему ценное в этом мире не стоит денег. Любовь, забота, солнечный свет... За точность не ручаюсь, но общий смысл передает.
Опять же понятие бедности для всех разное. Ну и любовь к детям тоже не у всех безусловна, кмк.

 Отправлено: 19.02.15 14:36. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

дык вопрос то не когда во времени. думаю всеж таки не смотря на совершенно разные временные условия:1. родители детей любили не меньще и как бы даже институт родительства был более архаичен и крепок. 2. бедность она во все времена одинакова. и одинаково тяжело переносится людьми.

не скажиииии..раньше к детям отношение было другое - Бог дал Бог взял, и их было полно в семьях, как говорит мой муш - один пропадет никто не заметит , счас над детьми трясутся гораздо больше

 Отправлено: 19.02.15 15:28. Заголовок: асяфея пишет: ключе..

асяфея пишет:

цитата:

ключевое слово -это до какова края дойти надо?

еще одно ключевое слово - кто решает, уже край или где.
и тут на сцену выходит ювенальщина

 Отправлено: 19.02.15 15:35. Заголовок: пще да, интересно ср..

пще да, интересно сравнить раньше и сейчас в разрезе истинного отношения родителей к детям
правда в обоих временах есть множество факторов, которые не дадут привести это отношение к одному знаменателю, как "раньше", так и "ныне"

 Отправлено: 19.02.15 15:47. Заголовок: Груст пишет: и тут..

Груст пишет:

цитата:

и тут на сцену выходит ювенальщина

вот ни разу невидела чтоб ювеналка приходила в дом где реально полна оппа огурцов..все больше к таким как Рыбачка Соня писала
маленький офф..сын вчера рассказал..я вчера вечером выходила в подьезд кошку местячковую кормить, вижу сосед над нами который живет стоит этажом выше на площадке с девушкой (мальчику 16-17лет, точноне знаю, учится на год младше сына).
Прихожу домой и говорю сыну - сусед Дима повадился с деушкой по подьездам тереться, не первый раз их там вижу. Сын такой - ну это наверное со своей стоит. У Димы есть деушка ?спрашиваю..Ага, она ЖИВЕТ С НИМ. Живет в смысле живет у него дома. Я акуела прям таки..Как говорю? Сколько ей лет? Где ее родители? Отвечает - ей столько же сколько Диме. У нее только бабушка с дедушкой..
тут я выпала в осадок и вопрос остался только один - где ж они там помещаются все? Пушто там три комнаты и все заняты!! В одной димина тетя с сыном лет 12,в др димина мама с младым мужем гастарбайтером, в третьей димина баушка. Вопрос - найди кота где спит Дима со своей девушкой??
Во блин тема для Андруши Малахова..

 Отправлено: 19.02.15 15:53. Заголовок: Заболеть и умереть м..

Заболеть и умереть могут и богатые.
Здоровый деревенский парень мог чисто теоретически и до 90 дожить.
Приемные родители не факт, что могут справиться с родительством, и что оно им такую уж радость принесет.
Мож у ребенка задатки дурные.
Короче, история притянута за уши.

Я б свою не отдала. Она без меня бы исстрадалась бы, я ее знаю. ну нах. Лучшее - враг хорошего.

Про пансионы эти...
Я всегда плохо к ним относилась. Ибо. Интернат, одно слово.
Я считаю, хорошая семья всегда лучше, чем интернат.

 Отправлено: 19.02.15 16:47. Заголовок: Mksap Мне тоже нрав..

Mksap
Мне тоже нравится это высказывание. Но это высказывание взрослого и так сказать духовно зрелого человека. Когда ребенок хочет кушать, оно неприменимо, имхо.

 Отправлено: 19.02.15 17:24. Заголовок: .... И отдали они сы..

.... И отдали они сына в богатую семью. Стал он учиться в лучшей школе, потом окончил Кембридж, потом стал преемником своего отца-лигарха, стал гулять по модным клубам, пить, курить, нюхать и гонять по вене... Просрал все наслецство нового отца-лигарха и с позором вернулся в родную диренню. Глядь - а там несколько лет назад прям на пороге дома грузовик с пряниками перевернулся! Вся семья в шоколаде, живут в коттедже, рядом ферма, где вся деревня на родных мам-папу работает, брат всем заведует, детишек семеро по лавкам, да все румяные такие...
Смотрят на него родные родители и медленно, но верно седеют прям на глазах.
А? Такое разве не могло приключиться?

Я б своего не отдала. Если б жила в 10м веке - тогда в тех условиях и думала бы А на сивоняшний день - нет, нет и еще раз нет.

 Отправлено: 19.02.15 17:26. Заголовок: Сложно сказать. Наве..

Сложно сказать. Наверное, не отдала бы. Я эгоист махровейший. А как же я? А как же я без него? Я ж его люблю, он мой ребёнок, никуда не пущу! Если только экстремальнейшие условия, вот как писали про войну и пр., ну мы ж тут не о них?
А так неа, не отдала бы.

 Отправлено: 19.02.15 18:02. Заголовок: Реинкарнация МимоZы ..

Реинкарнация МимоZы так как раз у них - сложная экономическая ситуация в этой семье, да и в деревне в целом. кому-то это уже вполне "тот самый край", пчему нет? почти война может, голодуха и повальное пьянство от безысходности

плюс это же шанц дать ребенку (не единственному, кстате) больше возможностей для "пробиться в люди". ужели из-за своего эгоизьма закрыть ему дорогу в мир айфонов и мерседесов?

и это, тетки, для чистоты ксперимента не забывайте за свой относительный достаток, отвечая на вопроз, раз уж отвечаете. пшто понятно, что отдавать заезжему-проезжему мультимиллиардеру боле-мене сытое-одетое-обутое-обеспеченное дите - это пизнец совсем не то, чем в описанной ситуации


кстати, немного в другую сторону, но все-таки примерно туда же, куда и "интернаты". а каг вы нащет военнообязанного детя? или отдачи кровинушки в жены/мужья с перспективой уезда на край света?
не, ну понятно что некий возрастной ценз присутствует. только ж и он у каждого свой, не таг ли?

а наоборот - в ясли или "к бабушке в деревню на все лето" - тоже ж расставание, хоть и недолгое. но когда наработи крутишься сутки напролет - куда деваться. жизненная ситуация вполне. но - это щитается же оправданием? а усугубленное то же самое (как описано в жж) - походу нет. тык где грань?
эхехех...

 Отправлено: 19.02.15 21:04. Заголовок: А как вообще еще реш..

А как вообще еще решили, вот дескать Петьку забирают, а Ваську себе оставим? (не, я понимаю, что по условиям задачи богатеи сразу Петьку просили, а Васька им не уперся) Но в роли Васепете-матери я не могу представить, что одного отдаю (то ли за ненадобностью, то ли для лучше доли), а другого оставляю, чтоб с нами тут горе мыкать, да в глазоньки его ясные глядеть не нарадоваться.

Не представляю. Как выбрать? Как разделить? Как оторвать? Что в 5 лет ребенок спокойно пошел с чужими людьми и не плакал даже? Я детей в детсадик провожаю и то переживаю больше, чем они.

Осудила бы со стороны? ХЗ, больно дикая ситуация, вряд ли я знакома с такими людьми.

 Отправлено: 19.02.15 21:07. Заголовок: коммент понравился: ..

коммент понравился:

цитата:

Обе мамаши - твари. Они родили детей сразу на погибель, не имея никаких ресурсов для их, детей, поднятия на ноги. Почему не имели - это вопрос десятый. А вот родили они их только лишь чтобы реализоваться, закрыть свой сраный гештальт и чтоб "не хуже, чем у людей". И чтобы в старости их содержали. Вот и всё.

Я тоже об этом подумала, рожала когда, то кушать было чего?