Отправлено: 29.03.12 16:13. Заголовок: Тапкометание в искусство)))

А шо, дорогие подруги,
Будем ли мы, в унисон почти всему передовому населению России
и всем поклонникам орт;)
мыть кости Гай Германике с её
«Кратким курсом щасливой жизни»??
Если таки «да»,
то вот для затравки мнение Канделаки:
http://tikandelaki.livejournal.com/295160.html

 Отправлено: 29.03.12 16:15. Заголовок: Лично я смарю. Готов..

Лично я смарю.
Готова к ответу
«нед–нед, янитакая»)))))

 Отправлено: 29.03.12 16:24. Заголовок: я сматрю. я бегу дом..

я сматрю. я бегу домой чтоб не пропустить очередную серию. И мне нравится.

НежнаЯ какая нитакая?)

 Отправлено: 29.03.12 16:40. Заголовок: УмкаПасть Шо ты Опч..

УмкаПасть
Шо ты
Опчество разделилось
На тех, кто –«никада в жызни нибуду смареть такое»
И на тех, кто сморит, но не сознаёца;))

 Отправлено: 29.03.12 17:05. Заголовок: НежнаЯ ну панятна...

НежнаЯ ну панятна. как с Домом 2 карочи))))

 Отправлено: 29.03.12 17:15. Заголовок: я бы посмарела, но я..

я бы посмарела, но я чота давно выбилась из ритма сериалов шо ето вот надо прям к определенному времени настроица и не забыть кулючить!
то ись я видела рекламу и думала-надо позырить
потом я посмотрела кусок серии одной(случайно), но мне серемя дули в уши...

 Отправлено: 29.03.12 17:20. Заголовок: почитала тинукандела..

почитала тинуканделаку-во много согласна.

 Отправлено: 29.03.12 17:34. Заголовок: Я вод пока нимагу сд..

Я вод пока нимагу сделать анализ
Я тормас;)
Мне надо время переварить очучения
Тоисть, смарю с ынтересом
Кабудто за соседями подсматриваю, и дажы стыдно
За них севремя,
Иногда за себя;))
Вот это я шо, без Германики не знаю?
Вроде знаю..
А смарю пачимута.
(дела другие есть. Работа–фстречи–свидания–расставания, фсё как у фсех))

 Отправлено: 29.03.12 19:05. Заголовок: простите а кто все э..

простите а кто все эти люди?

стоит узнать? или не надо ?

извините еще раз

 Отправлено: 29.03.12 19:14. Заголовок: Кукла Чакки Я низна..

Кукла Чакки
Я низнаю, дорогая
стОит или нед.
В этом каграз и проблема;))

 Отправлено: 29.03.12 19:29. Заголовок: Я не читала, но осуж..

Я не читала, но осуждаю(с))))
Мне не нра германика. Она какаята упоротая в интервью. Ну или туповата.
А тут по поводу этова сириала ехали мы в мошине и была педарача на эхе маськвы. Ну и там сидят тетя с дядей к этом сириалу причасные (Денис Евстигнеев по моему и не помню какаята тетя, но не германика.)
Карочи было так: петушка хвалит кукуха))))
Например ктота написал шо музыка в сириале - гамно. А они "ну шо вы, там такой саундтрек хароший.. *васяпетяхуемае(тоесь я не запомнила) ДИДЖЕЙ СЯВА..." На этом месте мы начали гоготать. Ну если САМ диджей СЯВА, то канешна саундрек кароший))) Дальше позвонил мужик. И грит там например "я вася, с маськвы. вот я посморел две серии и у мене сфармировалось мнение - *уйня полная!" прям так и грит)))
Опять ржали. Ну они прадолжале друг друга хвалить, а званочке уже с осторожнастю принимали
Ну и вот.
Кароч. Чо еще. Германикино чота я видала. Вот какое она производит пичитление - маргинально упоротое, вот такое же и кено и производит на лично мене пичитление. Ктота грит, мол эта про жисть, нашу.
Ну в таком случае это про чьюта другую жисть, отт мене далекую, каторую я знать не-ха-чю.
ну я уже грила, люблю шота милое. Позитивноэ прастиоспаде.
Откакта так.
Пайду чайку папью патом канделаку пачетаю))))

 Отправлено: 29.03.12 19:35. Заголовок: ПРям хоть бери и смо..

ПРям хоть бери и смотри.

Я у Гармоники смотрела кусок сериала про школу, ну мне тада это близко было, и еще "Все умрут, а я останусь" - при чем смотрела с мысль.: И чем же вся эта куйня кончится?
Так и не досмотрела главное, куйня победила любопытство.

 Отправлено: 29.03.12 19:47. Заголовок: оооо. пачетала канде..

оооо. пачетала канделаки.

цитата:

И помните, что вокруг очень много девушек, которые ломаться не будут. Вы слышали, чтобы за кем-то из ваших знакомых ухаживали три месяца? А два? Так что, как говорил герой Никиты Михалкова в «Вокзале для двоих»: «Сама, сама, сама…»

Ну за мной ухаживале. два, три месяца. Да скока мене нада было, шоб узнать чилавека, впустить ево в свой мир пардоньте стока и.
Без правил. Это такая щас модная заплачька "не мы такие жисть такая". То есь сначяла тёлы едут в первую ночь например трахатса, (а ну как призовой стокилограммовый кубок с куем уведут те, кто ломатса не буит), а патом "ах, така жисть. ах, не ухаживают...ах я жру амно и почавкиваю"...
Та божымой.. Кажный сам свою жисть выбирает, вот чьто.
чутьчуть уважения к себе. многа любви к ней же)))))
Я трансерфинг реальносте четаю, усе помнят?)))) и оказиваетса я давно евойным заветам ва многам следую)))))
(ну осталос тока перестать язвить над сондалекаме на носочьки, ауммммммммммм )

 Отправлено: 29.03.12 20:09. Заголовок: вообщем тети переста..

вообщем тети перестаньте читать и смотреть все это. сейчас выбор огромен. прекрасному дорогу дать надо.

а гамна мы и в жисти накопаем . еще нам всякие незрелые личнасти будут его показывать и называть это нашей жизнью и искуством.

канделаки вообще меня не вставляет. дура. правда симпатичная.

 Отправлено: 29.03.12 20:14. Заголовок: Я смотрю. Я и превый..

Я смотрю. Я и превый фильм сомтрела. Тот мне менше понравился, там про шоклу и детей. Для меня эт оне пустое место.
Коешто коробило и даже возмущало. Но в целом понраивлось. Да, имеено тем, что эффект подглядывания какбэ.
В приниципе, я не могу сказать что в фильме что-то не правдиво или искажено или утрировано. Я могу судит по своим знакомым.
У них тоже не вся гладко и с детьми и с роцвниками и с половыми отношениями. Но я знаю то с ИХ слов.
Я не знаю как там НА САМОМ ДЕЛЕ.
Люди то разные. И если меня в предыдущей серии покоробила сцена на корпротивной гулянке, где героини напились и вели себя непристойно - это вовсе не означает что такого нет в природе. Просто лично я не сталкивалась ни разу с пьяной в жопу подругой.
У меня - по другому.
Еще раз - в целом, это конешно наша жизнь, да.
У меня у самой жизнь - хоть целый сериал пиши. А кино снимешь- так все скажут - нууууу, полная куйня, такого в жизни не бывает.

По-поводу ухаживания.
БМ предложил мне поехать к нему на втором свидании. ммм - тоже на втором (осспади прости - бывший шеф - апще сразу после собеседования ))))))))
У всех разный подход к ухаживаниям. Об этом и кено сосбссно.
Кено про то ,как бывает у разных людей. Но эти люди - это наше окружение.
Просто мы о них не знаем)))
Вспомните ПЗ на СЗГ...

 Отправлено: 29.03.12 20:28. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

а гамна мы и в жисти накопаем . еще нам всякие незрелые личнасти будут его показывать и называть это нашей жизнью и искуством.

вот плюсую.
скажи же. оспаде. я и в жисти копать главно не хочю.

 Отправлено: 29.03.12 20:46. Заголовок: Dalia да, согласна. ..

Dalia да, согласна. Никто не говорит, что если "про нашу жизнь" то прям надо в героине себя увидеть.
все в курсе, что в жизни тетки изменяют мужьям, имеет место быть случайный трах а некоторые живут с мужьями-алкашами. Ниче ТАКОГО в сериале не вижу. Я думаю каждая из нас вспомнит схожие истории если не из своей жизни, так из жизни знакомых.
сорвешенно другое кино. Тут нет хороших и плохих, как обычно это в русских сериалах. Просто люди, со своими заморочками, комплексами, жизненным опытом,желаниями, мечтами и реалиями жизни.

меня, кстати, тоже некоторые моменты коробят. Особенно что касается бабла, вот намеки на продажность женщин меня расстраивают) Помните, когда блондинка забыла свою "любовь" когда оказалась на вечерине с богатыми дядями

 Отправлено: 29.03.12 20:59. Заголовок: Умка ну раззумеетс..

Умка

ну раззумеется там ест утрированые эпизоды.
Но в целом опять жы я никах ужасов и камна там в упор не вижу...
Героиня Ходченковой как и ее поступки мне апще не нравится, как и сама она собссно...
но опять таки - вот такая у нее "ругательная роль" - в жизни и похуже бывает)))
Мне просто интересно смотреть на разные типажи, характер и поступки...

 Отправлено: 29.03.12 21:03. Заголовок: Ой. У миня поклонек ..

Ой. У миня поклонек был Юрачка
Четыри года ухаживал
С 17 моих до 21, пака замуж я не вышла
За другова
И впще бис всякова секса–пацылуев.
Просто я была иво богиней))
Давно в ирмании живет
После второва маво брака был в мск,
Звал с собой
Но я биз взаимности нимагу, так што тказала.
Прв Германику.
Че мне нравицо –она не дает оценок
Просто констатация.
Её виденье мира
Но мне близко то, шо она не осуждает.
Вот тебе материал для размышления, а выводы делай сам.
Я наивное чукоцкое мож,
Но мой мир чесслово прекрасней её показанного.
Апять жы, по ощущениям;)))

 Отправлено: 29.03.12 21:21. Заголовок: Мне нра. Мне ваще Ге..

Мне нра. Мне ваще Германика нра. Не могу сказать чем - просто торкает. Все ситуации конечно такие концентрированые, в жизни всетаки несколько иначе. Зато яснее видно, четче чтоли.
Канделаки права - фильм про одиночество. И че с этим делать - непонятно.
Мне фраза понравилась Ходченковой когда она клянчила романтИк - "а то когда мы с тобой расстанемся мне и вспомнить нечго будет, получается просто трахались".

 Отправлено: 29.03.12 21:34. Заголовок: НежнаЯ пишет: Прост..

НежнаЯ пишет:

цитата:

Просто констатация. Её виденье мира Но мне близко то, шо она не осуждает.

не осуждает и не оправдывает) мне это нравится. Ну вот как в жизни люди часто врут сами себе " я сделал тото потому что ОН..." а тут нет. Просто жизнь сами решайте хорошо или плохо поступили герои и почему они так поступили.

 Отправлено: 29.03.12 21:39. Заголовок: НежнаЯ юрачке то ..

НежнаЯ

юрачке то самому скоко было? небось тоже вся жись впереди?)))
мог и потратить пару лет на ухаживания, жалко чтоле. по молодости лет то...

да. мой мир тоже сильно отличается от того, что показывает германика
я не могу представить что в кругу моих знакомых:
- сын маме скажет "не хочу это жрать идиотка"
- подруга нажреца и буит нести полную пургу
- чьята дочь стоя на подоконнике будет кидаца цветочнми горшками в изменившего ей парня
- коллеги будут задирать юпки и снимат свои задницы на телепон чтобы послать смс мч
- чьято мама в 55 лет залипнет на турка-идиота в почтенном возрасте

но я стпудово уверена что где-то это есть...А пока мне интересно на это смотреть

Кстати Хакамада прикольно сыграла пьяную звезду)))

 Отправлено: 29.03.12 21:49. Заголовок: Dalia пишет: подруг..

Dalia пишет:

цитата:

подруга нажреца и буит нести полную пургу

че, правда не бывает такого? У меня у самой такое бывает))) Правда редко *накрылась тазиком*

 Отправлено: 29.03.12 22:08. Заголовок: Шапокляк неа таков..

Шапокляк

неа такова - нед))
ну зато я могу накрыца тазиком к примеру по другому поводу, который для тя покажется прям фуууу)
в этом и порылас собако

 Отправлено: 29.03.12 22:13. Заголовок: я серамно против, ка..

я серамно против, каг баба яга.
моя б воля - я бы круглые сутки весну на заречной улице. или свинарку и пастуха крутила)))
а то младое поколеение так и подрастет - тут голые жопы по мтиви, тут домдва, а туд германика.
ну а чо. вот така жисть.

 Отправлено: 29.03.12 22:46. Заголовок: Деменция от тово чт..

Деменция
от тово что на тв будут крутить весну - молодое поколение лучше не станет
чо хорошево кстати в Весне этой - взрослые люди маяца фигней, рефлексируя без повода. вместо того чтобы
решать проблемы традиционным путем, ротом в смысле ))))))
Их и трагедии шекспира не проймут и драма татьяны лариной в недоумении оставит...
из моих знакомых детей - никто не смотрит тв...вот не вру.

а вот посмотреть на себя со стороны, в документальном почти разрезе - было бы сетаки неплохо.
прально сказала Нежная - ощущение .что ты "подглядываешь"
фильм снят для того, чтобы зритель сам делал вывод...
образцов для подражаения там немного, прямо скажем.

розовые очки конешно по своему милы и трогателны, но жить этому поколению пепси сетаки не в 56 году)))

Я бы крутила для молодого поколения кстати СвБГ.. )))

 Отправлено: 29.03.12 22:52. Заголовок: Далли, ну я и не за..

Далли,
ну я и не за розовые очки и не за мрачуху, еси уж серезна. Нету пильмов пра мою, например, харошую жисть))))) маих друзей. обходитса кагта без перекосов, маргинальщины и розовых ачьков))))
Та ну, чо толку дискутировать, я свае мнение не изменю па поваду германики. абсолютно дутый персонаж, не талантливый.

 Отправлено: 29.03.12 22:57. Заголовок: Деменция Вощим, ты ..

Деменция
Вощим, ты ворчишь пастариковске?)))
эта пральна)
Dalia
Отож, мы ровесники, учились вместе в ститути.
Щас и я бы так нед и нед.
Годаме ухаживать, ога
А жить когда пж?;)))))

Хотела у всех спрасить.
Чакки в кисокласснеках ссылкой кидалась пра праституток, ой.
Вощим, я ж полазила там из любопыцтва;)))
А де оне, эти лехкие женщены,
Берут такое эротицкое бильо?
По тырнету или есть в мск, напр, такие магазины,
шоб такое там все секси–шмекси чулочке
Мне оч нада для подруги брата из другова города!
В орхидеях такова чета нету..
Ну и шоб не дишманское, а задорога, шоб качиствинное, значит
Ну там бэби–доллы,и ты пы))

 Отправлено: 29.03.12 23:00. Заголовок: НежнаЯ я чота такое ..

НежнаЯ я чота такое находила когда искала корсет, там прямо сайты иратишного белья

насчет германики - смарю, нравится, наверна не хватает в жизни гамнеца)))

 Отправлено: 29.03.12 23:03. Заголовок: БабаЛюба Чета блин ..

БабаЛюба
Чета блин по тырнету
Какоенить амно подсунут, нед??
Мож есть, где пощупать матертяльчек?
Лично у миня всё из фривольнава заказано из–за границев
Не можыт жы не быть магаза в мск?;)

 Отправлено: 29.03.12 23:09. Заголовок: а тут не для того ч..

а тут не для того чтобы менять чьето мнение по поводу германики
я тут свое высказываю, про фильм и героев и жизнь.
я вапще за реализм в искусстве)))

Почти по теме ( талантливости и дутости)
просто художник так видит.. эт не глаз кривой у него или школа живописи "не та"))))
имеет право делать то, и так как ему кажется верным
Нельзя поклонников футуризма заставить полюбить минимализм.. да и зачем?
Скрытый текст

 Отправлено: 29.03.12 23:11. Заголовок: Я мельком просмотрел..

Я мельком просмотрела статью К и ужаснулась комментам под ней
В основном люди рассуждают о хеппи или не хеппи будет енд, полезен ли фильм, зачем он вообще, философствуют
Но мало кто говорит, что это намеренно наковыряно из жизни и концентрированно преподнесено, наоборот
Вот выдержки из коментов:

цитата:

- в каждой из девушек узнала себя - посмотрели все сами на себя - действительность с которой они сталкиваются каждый день - диалоги и игра, все как в жизни. просто ты видишь это ежедневно - багатьох героях - я бачила відображення своїх друзів, знайомих - это реалии нашей жизни

Я не о сюжетных линиях
Я о том, КАК они говорят - друг с другом, с мужчинами, коллегами, детьми, с СОБАКАМИ
Она приходит и изо дня в день с мерзкой рожей скидывает обувь, орёт на собаку...

 Отправлено: 29.03.12 23:14. Заголовок: а вот в белье я за м..

а вот в белье я за минимализьм)
у мну всево тока один гарнитур с корсетом ( куплен дядечкой и надеван один раз с целью)
покупала кстати в сетевом мультибрендовом стиль-парке.

 Отправлено: 29.03.12 23:22. Заголовок: Mock пишет: орёт на..

Mock пишет:

цитата:

орёт на собаку...

ну, там одна орет на собаку ( и это объясняется какбэ ее усталостью от бытовухи и семейных проблем)
а другая с какимто постриженным мопсом в засос целуется и сюськает его...
Разрез, да.. а иначе че без разреза то?)))

Седня меня выбесила пара сцен
- обсуждение маньяка в офисе ( диалог идиотский и полное глупство в каждой фразе)
- героиня- шлюшко
продолжаю смореть сюравно

 Отправлено: 30.03.12 02:12. Заголовок: Ох, тетки... как все..

Ох, тетки... как всегда у вас намешано все в одном флаконе...
Нужно различать искусство и модные(творчески-поисковые) тенденции...
Деменция упомянула "Весну.."- да -это исскуство-классика... патамушта по- жанру и по-закону драматургии все выверенно...Нынешнее творении Германики и Ко- это просто творчество... сомневаюсь, если бы она снимала в черно-белом формате, со временем её творение бы разукрасили- не актуально!!!!.......да, эти её(ну и в целом) приемчики, могут сформировать тенденцию в кинематографе, но это же мы решаем( принимаем или нет) в дальнейшем- это будет исскусством или нет, лет так через 30-50( хотя уже сейчас Цоя изучают в школе...хотя для меня он... ну не будем)..
...
Теперь, по-поводу самого сериала-фильма...Да, у неё самый главный прием- это узнаваемость...каждый из нас может узнать себя( или приписать себе) тот или иной поступок или сцену... то есть - один случай из ста предложенных...и этот прием идентичности дает ощущение правдивости- и как следствие- догмы( то есть в целом правды)... То есть, дьявол кроется в деталях.... ...когда меня спрашивают про правдивый фильм о современной войне, то я смело говорю про фильм Чистилище Невзорова и 9 роту Бондарчука- потому-что у них очень много попаданий в деталях- и как следствие- узнаваемости...( хотя в 9роте сказ про то как "забыли" про роту- полный бред.. ибо за солдатика так взъебнут, что офицеру проще самому застрелиться... и Невзоров был в Грозном в январе 1995 в частях у Рохлина, так что там детали реальные... НО В ЦЕЛОМ КАК-ТО НЕ АЙС....
....И вообще, эта сериальность-фильмосовременность- как фастфуд... ведь какая-нибудь(правильно-стерильно приготовленная) шаурма-шаверма, такая вкуссная!!! и типа дажы полезная, и мясо и овощи и хлеб- чем не здоровые продукты???)))
кароче, кто любит- тот пусть наслаждается)))
...Но рано или поздно приходит здоровый образ жизни= или из-за болезни ожирения- или или от просветления....
...еще кароче... Хотите-смотрите Германику, но не забывайте про Третьяковку))))

 Отправлено: 30.03.12 10:03. Заголовок: Mock пишет: Я о том..

Mock пишет:

цитата:

Я о том, КАК они говорят - друг с другом, с мужчинами, коллегами, детьми, с СОБАКАМИ

хм. ну вот Дали уже писала, что ее покоробило когда сын орал на мать "идиотка чето там"
ну вот я знаю семью, где мать истеричка орала каждый день на дочь. а 12 летняя дочь отвечала ей "дура! я тебя ненавижу"
Никто не говорит что это нормальное поведение, но оно есть. Так почему этого нельзя показывать?

да, я считаю, что говорить мужчине "ты идиот" это унижать и его и себя. Но опять же есть знакомые, где жена в компании говорила мужу "ну ты придурок" и т.д. а он ей отвечал "ну котеееееенок" Развелись уже, кстати.

Поэтому я как и те комментирующие могу сказать, что это реалии нашей жизни. Вы почитайте хотя бы тему "отцы и дети". Большинство призналось в отсутствии душевной близости со своими родителями. Просто воспитание было другое и я вот четко помню, что тоже считала свою маму дурой в определенном возрасте, но молчала просто))) Мне от папы досталось за то что я бабушке сказала "привет", а сейчас тот же папа че токо не позволяет своему внуку)))

 Отправлено: 30.03.12 10:12. Заголовок: УмкаПасть пишет: Та..

УмкаПасть пишет:

цитата:

Так почему этого нельзя показывать?

тык можна.

но еси я в жисти от людей маргинальных держус как можно дальше,
то я и это соотвесна искуссвом не признаю.
да возьми я камеру и поедь в рабочие кварталы, я п таку жисть в бутово наснимала ооо)))))
Но это накручивание рейтинга на гамне. спекуляция на гамне.
и я не против, пажалста, пусть показывают. но ведь гдета не на дискавери, а вот на наших центральных каналах далжно быть щота разумное-светлое-доброе. нету баланса никакова. не щитать же противовесом путемедведей на тракторе:))

 Отправлено: 30.03.12 10:46. Заголовок: Амно амном остаёца х..

Амно амном остаёца хоть где
Германика иво снимает или Звягинцев в «Елене», напр(((

 Отправлено: 30.03.12 11:00. Заголовок: от я и помню и диску..

от я и помню и дискуссию пра елену эту.
тожа "ачотакова, это наша жисть".
итаво наше тельвиденье: нтв тока ленивый не опстебал "бабушка съела внука", сириалы либо ментовские, либо тупые,
риалити шоу, прастиоспаде. вона собчак тоже грит не пеняйте на зеркало, коли рожа крива, мол дом два тожа - жисть (оставим в старане тот факт, що героев таки набирают тиви сотрудники, в любое шоу).
и па итогу проста перестаешь смареть тильвизир.
но я то х с ним, перестану и перестану, но я бы таки не преуменьшала влияние тиви на младое поколение. всежтаки када родители зарабатывают деньки и видят детей полчаса в день. када книшек никто не читает. тиви да энторнет это влияющие факторы.

 Отправлено: 30.03.12 11:16. Заголовок: так. запесало. посмо..

так. запесало. посмотреть Елену)))

Деменция ну так никто не грит что показывать надо токо Германику. пусть показывают и о добром. вечном. Но мне вот интересно смотреть и почему я не должна иметь возможности посмотреть из-за того что кто-то не контролирует че смотрят их дети?

это мне напоминает ситуацию с моими любимыми обезболивающими. Типо там наркотическое средство содержится. а мы же боремся с наркоманией. И вот прихожу я вчера в аптеку и мне грят, чтоб я не удивлялась, у них нет пенталгина с кодеином, у них есть с НОШПОЙ! ага. спасибо. вы мне очень помогли.

 Отправлено: 30.03.12 11:19. Заголовок: Тык вот пусть уже по..

Тык вот пусть уже показывают. и снимают. о добром. а гамно показывают ночаме. на не федеральных каналах хателось бы.
Ну у мене тильвизер широкоэкранный прекрасный простаивает почьти)))
43 канала нашлос, биза всяких тарелок - а смареть кроми дискавери не-че-во...

 Отправлено: 30.03.12 11:22. Заголовок: 22.30 это ночь уже д..

22.30 это ночь уже для детей то.
Моя Планета вот че я люблю)

 Отправлено: 30.03.12 11:26. Заголовок: Кто-то видит в луже ..

Кто-то видит в луже звезды, а кто-то грязную воду. Так и в жизни.
В одних и тех же реалиях кто-то видит тока гамно, а кто-то хорошие моменты.
Щитаю, что германика делает рейтинг и зарабатывает на гамне, да.
Намеренно выбирая нужный ракурс в жизни.
Но это её дело и выбор тех, кто смотрит- нуачо, имеют право.

Но вот выбор первого канала страны лично у меня вызывает протест и отвращение в этом плане.

 Отправлено: 30.03.12 11:38. Заголовок: "Вася, ну чего т..

"Вася, ну чего ты так завелся? - Николай Званцев снисходительно потрепал режиссера по тощему сутулому плечу. - Мы

что, нетленку ваяем?

- Я хочу снять приличное кино, - буркнул Литвиненко.

- Брось, - Званцев морщился, - сценарий - говно, и спонсоры отвалили денег, чтобы ты снял говно, ибо зритель хочет

исключительно говна, а хорошее кино никому на фиг не нужно.

- Слушай, если все время повторять это слово, начнет изо рта вонять, - лениво заметила Маргарита Крестовская.

Она загасила сигарету, сладко потянулась, тряхнула роскошной медно-рыжей шевелюрой.

- Сквозь экран вонь не проходит. - Званцев посмотрел на часы. - Ладно, ребята, мы сегодня работаем или как? У меня

спектакль через полтора часа.

- Вонь, между прочим, неистребима и проходит сквозь любые преграды. " (с)

Вот мне лично уже с экрана воняет, поэтому тоже не смотрю)))

 Отправлено: 30.03.12 11:59. Заголовок: Paloma пишет: Но во..

Paloma пишет:

цитата:

Но вот выбор первого канала страны лично у меня вызывает протест и отвращение в этом плане.

Да да да.
*Тут такой кабутта обнимающий смайлик*

 Отправлено: 30.03.12 14:47. Заголовок: НежнаЯ пишет: А де ..

НежнаЯ пишет:

цитата:

А де оне, эти лехкие женщены, Берут такое эротицкое бильо?

я увидала много клеваго в интим магазине, бгггг..много чиво интересного ..в смысле билллльяяя

 Отправлено: 30.03.12 17:35. Заголовок: Деменция пишет: Тык..

Деменция пишет:

цитата:

Тык вот пусть уже показывают. и снимают. о добром

пусть. Снимают, показывают. Оптимистичные, такие которые сняты по книгам Устиновой например. Очень оптимистичные и хорошие фильмы. Сказки. Про Настоящую Любовь. Когда толстая секретарша таки знакомица случайно с гендиром и конечно у них любовь. Или еще как, но там есть настоящие Мужчины, и конечно у героинь с ними все ок. Хепиэнд. Тошнит меня от этого. Ничего такого в жизни не бывает, хепиэндов этих. Я тож сказки люблю, но не верю в них ниразу.

 Отправлено: 30.03.12 18:05. Заголовок: Шапокляк Бывают. И т..

Шапокляк Бывают. И ты тоже это знаешь я не про устинову щас, ничо не могу сказать про нее. я про то, что не бывает тока амно или тока сказка с хэппиэндом. Но. в жизни бывает ваще все, вот правда.
и случаи со сказкой и тп каждый может вспомнить
как и случаи с амном.
что-то реже. что-то чаще. но бывает вот ваще ВСЕ.

Деменция давай абнимимся, систра, да. :)

 Отправлено: 30.03.12 20:18. Заголовок: Ну вы довели мене до..

Ну вы довели мене до греха,
мне самой не нравитса позиция "не читал но осуждаю", поэтому в горящем танке, в блютуси, по дороге домой я таки нашла на сайте первого канала 12ю серию этово. Ну просто этово)))
Харашо шо попробовал, а то бы вляпалса (с)
Ну что. По пояс деревянные. С лексиконом двенацатилеток, манерным противным выговором "блиииииин" "кароооооочииии" "идитыыыы" "ЧО правдаааааа" - актрисы.
Да и в целом. я бы этим неживым буратинам посоветовала бы просмотр стопитидисьти серий секса в большом городе. В сравнении - сара джессика паркер и ко - достойны всех существующих оскаров)))))
Про сюжет молчю. В одной серии: избиение беременной женщины, мужик с повадками трансвестита, труп женщины с надписью "уцененный товар", развод беременной женщины с мужем, потому что беременна от другого, сутенерша какаято, барыжащая кубинскими мужиками, гуляющий от беременной жены муж, трицатилетняя баба, шляющаяса с этим самым женатым, которая играет в какиита идиотские игры, чтоб он увидел, что она с другим... ОСПАДЕ.
Вы шутите? ЭТТО жисть?))))
Это ну я не знаю. Токшоу окна, помните? Вот это оно)) Реальна, кста. Прям напомнило. Я это шоу то катаяс и гогоча смарела один раз, вот до сих пор помню: плохие актеры, понавысосанные из пальца истории.
Вообще практически кажная сцена поражает воображение какойта совершенно (я подчеркну) не жизненной реакцией.
Вот например телка обнаруживает у любовника некие волосы, принимает его за маниака...
А он оказываетса не маниаком, а (вот ЩАСТЬЕ то)))) тупо переодевающимса в женское чуваком, ну типа со склонностю к трансвестизму, угу.
Я не знаю ни одной живой женщины, которая узнав такое заржала бы и сказала "даааа лааааааднаааа" (опять мерзко манерно) а потом "а мои трусы померяй")))
Ну ощем у германики как в анегдоте "какойта херовый взгляд на мир (с)", причем совершенно осознанно, конъюнктурно херовый. м-да.

 Отправлено: 30.03.12 20:47. Заголовок: Деменция пишет: Вы ..

Деменция пишет:

цитата:

Вы шутите? ЭТТО жисть?))))

да упаси божы.. конешно это не жисть))))
жисть щас обсуждают в теме у К.Ч.. где отец убивает ребенка... насильники сжигают жертву
а в америках забивают до смерти усыновленных детей из россии...

 Отправлено: 30.03.12 21:21. Заголовок: Dalia пишет: да упа..

Dalia пишет:

цитата:

да упаси божы.. конешно это не жисть)))) жисть щас обсуждают в теме у К.Ч.. где отец убивает ребенка... насильники сжигают жертву а в америках забивают до смерти усыновленных детей из россии...

Посоветуем г. снять кено и об этих трагедиях, со смаком, без негативной авторской оценки, как говорят у нее получаетса.
пусть зритель сам решает, хорошо или плохо расчленять собственных детей, грызя попкорн перед телеком.
вперед, леро, оле-оле-оле.

 Отправлено: 30.03.12 21:26. Заголовок: УмкаПасть два приме..

УмкаПасть
два примера в твоем отдаленом окружении? Я совсем не хочу обсуждать сюжетные линии, судьбы героев. Я о другом.
Вот под словами Деменции подписуютсь в этом смысле под каждым
Да, кое-где порой подобное наблюдается, но зрители-то, зрители!
Почти все пишут о том, что всё как в жизни, что это "наши реалии" и тп
Dalia пишет:

цитата:

орет на собаку ( и это объясняется какбэ ее усталостью от бытовухи и семейных проблем)

ну не в одной собаке дело, конечно
люди на экране вцелом ведут себя неадекватно, и всё это объясняется, оправдывается, понимается и принимается, типа док фильма
Так вот я не фильма боюсь, я его выключу, я боюсь зрителей, значит народ в основной массе такой и есть, а я, значит, живу на Луне. Они ж, зрители, выходят на улицу, и я с ними должна встречаться. Как бы. Но не встречаюсь.

 Отправлено: 30.03.12 22:21. Заголовок: Тети, я пока тему не..

Тети, я пока тему не почитала, понятия не имела об этом сериале. И не слышала даже ни разу. Но я первый то ваще не смотрю (КВН тока - это обязательно, и прожекторперисх стараюсь), и ведать не ведаю, че там идет. Однако про Германику слышала, и в свое время пыталась сериал "школа" глянуть, када он примерно в таком же ключе в тырнетах обсуждался. Типо - это реалии, это нажа жизнь.
Так вооот, смогла выдюжить ровно полсерии. Ну не могу я такоэ смотреть. Не мое это. И реалии не мои.
Такшо под каждым словом Деменции плюсую - накуй мне не сдались чьи-то быдлореалии. Мало ли у кого какая жизнь и какие реалии, мне в каждом бомже копаться неинтересно.

 Отправлено: 30.03.12 22:37. Заголовок: Mock пишет: я боюсь..

Mock пишет:

цитата:

я боюсь зрителей, значит народ в основной массе такой и есть

народ разный. Не так страшен петросян как его аудитория (с)
нас апще окружают люди смотрящие домдва, петросяна, германику, ментов, пусть говорят и малахов+
В каком мире мы живем?)))

 Отправлено: 30.03.12 22:44. Заголовок: Dalia ну а почему ст..

Dalia ну а почему столько похожих коментов? см, я выше цитировала. Меня это и удивило больше всего

 Отправлено: 30.03.12 22:48. Заголовок: Слышала уже хорошие..

Слышала уже хорошие отзывы, а тут почитала и решила посмотреть. первая серия понравилась. Завтра буду продолжать

 Отправлено: 30.03.12 23:19. Заголовок: Деменция Дай я тебя ..

Деменция Дай я тебя ещё раз абниму. И Моку. Вместе и каждую по отдельности.
Подисуюсь под каждым словом.
Я тоже смарела одну серию случайно.
Пожала плечами, не досмотрела.
Для меня этих реалий нет - ну вокруг меня нет, в моем окружении...
А актрисы - амно, а диалоги...домдва, блин.
на минимуме затрат делаем масимум бабла.
ой, а саундтрек....
ой, в общем.

 Отправлено: 31.03.12 07:54. Заголовок: Вы та смачно это обс..

Вы та смачно это обсуждаете это, шо мне тоже захотелось посмотреть хоть одну серию.я не смотрела и даже не слыхала..ну я телек ваще ретко смарю в виду своей занятости..я еси дома я делами занята..

 Отправлено: 31.03.12 11:06. Заголовок: я три серии посмотре..

я три серии посмотрела... ну что я могу сказать, как минимум две сюжетные проблемы не так давно обсуждались здесь, даже не в ПЗ, а на этом сайте. А так да, это все "быдлореалии" и "чья-то другая жизнь"

 Отправлено: 31.03.12 11:19. Заголовок: я чота даже вот не п..

я чота даже вот не понимаю к чему свелась тема.
Нежная предложила обсудить фильм и его героинь
получили - ужасужас. какое камно, быдло, это не из моей жизни,. и пр.

но вот опять- таки - обсуждать чем руководствуются твари, убивающие своих детей - так запросто)))
и вот даже пытаемся задаваться вопросом - как предотвратить, откуда такие беруца, анализируем мотивы и причины...бррр

у меня разрыв шаблона

 Отправлено: 31.03.12 11:42. Заголовок: Dalia ой да ладно т..

Dalia
ой да ладно тебе! всегда была политика мульти-стандартов

 Отправлено: 31.03.12 12:44. Заголовок: Dalia ,Херовимчик Н..

Dalia ,Херовимчик Ну уж не обобщайте, дамы
Лично я абсолютно разрыва не вижу.
Ну или покажите мне противоречие в моих словах?

Еси кратко - я сказала, что сериал и германика мне не нра, с тезисом, что это - МОЯ жизнь - я да, не согласна.
Быдло-подруг у меня нет.
Наверняка кто-то где-то есть, чо. Но я ними не общаюсь, я че-то умею выбирать свое окружение.

Обсудить про тварей, убивающих детей - ну я высказала предположение, что там сама мать была низведена до скотского состояния.
И чо?
Я и писала - и в этой теме тоже, что таки да, в жизни может быть всякое. Как НЕРЕАЛЬНО хорошее, так и НЕРЕАЛЬНО жуткое.
Снимать ТОКА гамно и показывать его по первому федеральному щитаю мерзким.

Ну это как вот "Смысл в том, что многие не видят стакан наполовину пустым, они видят его наполовину засунутым в задницу".

И абсолютно не вижу никаких противоречий или мультистандартов в моих словах. И в Деменции. И у Моки :)
Они вот об этом же.

 Отправлено: 31.03.12 17:05. Заголовок: Залезла почитала рец..

Залезла почитала рецензию Канеделаки..Ну че..она мне понравилась..Не понравилось только восхваление Ходченковой..считаю упорно что она себя потеряла после того как похудела..ее образ был - русская женчина..такая мощная была харизма женская..слабая и сильная одновременно..а стала одна из мульонов..хотя и с сумочкой какой то настоящей, бгггг ....опять захотелось серьял это позырить..шож там так активно обсуждают..тока стоилт ли? шоб исчо грустнее стало? ибо думается мне что я одна из тех кто застрял между "хочу-могу-должна"

 Отправлено: 31.03.12 17:34. Заголовок: посмотрела три серии..

посмотрела три серии. Втянулась уже.
Да, все как в жизни. Значит моя жизнь - такая...

 Отправлено: 31.03.12 21:01. Заголовок: Палом, я те на твой ..

Палом,
я те на твой вопрос из чакиной темы тут отвечу.

Я щитаю нельзя сравнивать видение художника с документальным натурализмом той самой жизни, которая, как вы говорите - "не наша"
и там и там - камно...так тоже нельзя...псалютно разные вещи.
Ты не должна смотреть то, что не нравится, ни в коем разе.

Я смотрю фильм потому что мне интересно как автор реализует сюжет, как актрисы воплощают разные образы, мне интересно почему они так ся ведут и пр. У меня, как я уже сказала нет таких приятельниц, это тоже не совсем мой круг общения.
Но - то, что показывают это наша жизнь... увы
У меня три подруги брошены мужиками на стадии беременности( официальные матери-одиночки), еще одна приятельница регулярно получала по кумполу от БМ, у еще одной - сын регулярно кудато сваливает из дома и балуется наркотиками, у еще одной - роман с женатыми, у третей - муж сю жизнь безработный и двое детей.. я могу продолжать.
Ну вот сорри.. вот мой круг. Все умницы и красавицы, но у всех есть проблемы. И никто не знает как мы смтотримся со стороны када сидим в кафе. Может тоже кто-то прослушивается к разговору и думаит - ну и камнооо

Но вот такой истории ка в двух днях ( с бондарчуком и рапопорт) я точно в жизни не встречала.. Увы...
А Этот фильм германики - ПЗ.. ни хуже, и не лучше...

 Отправлено: 31.03.12 21:43. Заголовок: Dalia Дык да. Я ж о ..

Dalia Дык да. Я ж о том же.
Нельзя сравнивать, правда.

Тут обсуждали фильм. И мне он нинра. Даже если я напрягусь и повспоминаю про каких-нить знакомых, как ты гришь.
Я низнаю, что такое Два дня - так называется? Но я точно знаю, что есть, есть истории с очень счастливой и хорошей развязкой.
Ну не только стакан в оппе наполовину, правда
Я щитаю, что федеральный канал не должен собирайть рейтинг чернухой, а как бы "учить" должен, как надо, как правильно, что ли.
Вон щас Апина пела в ЧГК про закрой, блин, тюбик. Ну и на хрена?..Ну вкус надо прививать какой-то народу.
но это я так, вопль в никуда

 Отправлено: 31.03.12 22:01. Заголовок: Paloma пишет: Ну не..

Paloma пишет:

цитата:

Ну не только стакан в оппе наполовину, правда

Paloma пишет:

цитата:

Я щитаю, что федеральный канал не должен собирайть рейтинг чернухой, а как бы "учить" должен, как надо, как правильно, что ли

ну вот и разница восприятия. Я как раз вижу что фильм может некоторым помочь посмотреть на свою жизнь со стороны. Кому-то понять к чему те или иные шаги могу привести.
кто-то видит гамно и чернуху (стакан наполовину пуст), а кто-то взгляд со стороны и возможность уберечься от глупых ошибок (стакан наполовину полон)

 Отправлено: 31.03.12 22:08. Заголовок: Paloma пишет: Я щит..

Paloma пишет:

цитата:

Я щитаю, что федеральный канал не должен собирайть рейтинг чернухой, а как бы "учить" должен, как надо, как правильно, что ли.

Да, да.
Хоть я и не морализатор, далекооо нет. но некоторым вещам надо и дОлжно именно, что давать оценку, а не показывать, как явления нормальные.

Я седне у мамы была своей, мама у мене хоть тожа в энторнете больше времени проводит, чем с телеком (это семейное, хыхы),
но телек сморит, в часности новости - это святое))), тык вот.
Смарю, грит, программу время, вот андреева говорит "сегодня состоитса премьера... это фильм о нас, нашей молодости, возможно, мы узнаем в героях себя..." ну и тут же трейлер сериала, где тетка грит "вынуждена признать - моя дочь шлюха" - ну цитаты приблизительные карочи.
Нормально таг, узнаем себя
наша молодысть)))
Прям какоето "ты перестала пить коньяк по утрам, да или нет?"(с)
Ну ощем, с мамой мы сошлис во мнениях об германике. сериале. и первом канале))))))

 Отправлено: 31.03.12 22:17. Заголовок: Херовимчик соглашус..

Херовимчик соглашусь, да.
прекрасно демонстрируют главные женские ошибки. какая чернуха в сериале я так и не поняла...

 Отправлено: 31.03.12 22:31. Заголовок: УмкаПасть пишет: ка..

УмкаПасть пишет:

цитата:

какая чернуха в сериале

альо, прием)))
я сморела одну серию, видала труп, избиение берем.женщины и ии. да неохота повторять, вон я выше писала, вчера. ни одново позитивного кадра, ни одново, на целый фильм. Извращенцы, трупы, безобразные отношения эм и жо.
Это что, как не чернуха?

 Отправлено: 31.03.12 22:32. Заголовок: Paloma пишет: Вон щ..

Paloma пишет:

цитата:

Вон щас Апина пела в ЧГК про закрой, блин, тюбик.

от тут согласна.. это писец. Скоко она заплатила чтобы там появицо?
этож кто ее надоумил именно эту песню? там элита во фраках сидит мозгами шевелит -а тут апина с тюбиком...
такой пазор прям фуууу

Два дня

Скрытый текст

Петр Дроздов, высокопоставленный чиновник из Москвы, приезжает в провинциальный музей полузабытого классика русской литературы по просьбе губернатора области, который хочет отнять у музея земельные владения и построить на них новую резиденцию. И поначалу Дроздов поддерживает это решение, но знакомство с Машей, молодым литературоведом, работающей в музее заместителем директора, меняет его взгляд не только на эту проблему, но и вообще на всю его жизнь…

эт про то как красивый и умный лигарх ( бондарчук) полюбляет нещасную, однинокую музейщицу (рапопорт)

 Отправлено: 31.03.12 22:41. Заголовок: В "заводном апел..

В "заводном апельсине" тоже ни одного позитивного кадра.. и в «коротком фильме об убийстве» Кшиштофа Кесьлёвского
и много-многом еще в каких...
Я не думаю даже сравнивать германику и ларри кларка к примеру ( а то щас обвинаят что там искууууство а у нас как всегда камно)

Наличие трупов или сцены избиения фильм чернухой не делает

 Отправлено: 31.03.12 22:56. Заголовок: Dalia пишет: В ..

Dalia пишет:

цитата:

В "заводном апельсине" тоже ни одного позитивного кадра.. и в «коротком фильме об убийстве» Кшиштофа Кесьлёвского и много-многом еще в каких...

У меня ощущение, что ты троллишь
Это настолько несопоставимые вещи - творчество
и чернухи германики, что это нельзя всерьез. Ну правда))))))
Dalia пишет:

цитата:

Наличие трупов или сцены избиения фильм чернухой не делает

А я лично щитаю, что наличие трупов и тыды не сделает чернуху искусством.
Ну впрочем мы возвращаемса к спорам о вкусе,
а это бесполезно, поэтому.
Время покажет. Через скока лет забудут кто такая германика, глянем, я лично ставлю на 5
хотя не исключено, что она сделаетса героем(с) как грят в энторнетах пораньше. тем более, кажетса попытка уже была...

 Отправлено: 31.03.12 23:05. Заголовок: Dalia пишет: Я не д..

Dalia пишет:

цитата:

Я не думаю даже сравнивать германику и ларри кларка к примеру ( а то щас обвинаят что там искууууство

Деменц, это опять выдергивание фразы

 Отправлено: 31.03.12 23:07. Заголовок: УмкаПасть пишет: Мо..

УмкаПасть пишет:

цитата:

Моя Планета вот че я люблю)

мне и моей благоверной особенно РЕЙТИНГ БАЖЕНОВА)))

 Отправлено: 31.03.12 23:14. Заголовок: Dalia пишет: Деменц..

Dalia пишет:

цитата:

Деменц, это опять выдергивание фразы

Почему выдергивание?
Сначала я пишу что у германики ни одного позитивного кадра,
а в следующем коменте ты пишешь, что у... упоминая классиков ТОЖЕ ни одного позитивного кадра.
Это не сравнение, это не постановка в один ряд ну оч. разных режиссеров?
Ну ок, я и в самом деле не понимаю твои позиции практически по всем вопросам в крайнее время,
мне удобнее просто не вступать в дискуссии при таком уровне непонимания.

 Отправлено: 31.03.12 23:26. Заголовок: Тети, вы правда так ..

Тети, вы правда так обсуждаете смачно, что тоже решила - надо посмотреть :) Я, конечно, слышала об этом фильме. И видела рекламные ролики. Но вот почему-то не зацепило - фиг знает почему. Я вообще не люблю с детства сказки и мультики, вот честно. Мне всегда нравился Алексин и Железняков, так, чтобы вот правда-правда, чтоб узнаваемо. Но что-то вот этой правды то ли стало очень много в концентрированно-негативном варианте повсюду, то ли я стала какая-то переживательно-мнительная по каждому поводу. Вот реально стараюсь переключить канал и с "черных" новостей и с таких же фильмов. Заканчивается это все просто выключением ТВ. И действительно, кроме канала Культура и Энимал Пленет детям не включишь ничего. Кстати, вспомнила, видела на днях отрывок из обсуждаемого сериала! В 22.30, кажется, еще дети подходили в стопятидесятый раз сказать "Спокойной ночи", а на кухонном телевизоре героиня (кажется, которую Ходченкова играет), стояла на коленях перед мужиком со спущенными штанами. Время, конечно, не совсем детское, но все же первый канал. Я прям глазам не поверила. Пришлось по-быстрому пульт хватать
И еще. Вот действительно все в жизни относительно. Мы вот так праведно возмущались в соседней теме убийством ребенка, но в то же время, очень много было реплик с общим смыслом: "Надо было аборт делать, почему она аборт не сделала" и т.д. Вот видите, для нас убить ребенка в утробе это совсем другое, чем просто убить. А ведь реально нас так же не поймут люди, для которых первое вообще нереально. Они нас считают такими же тварями, как мы брянских "родителей". Это я не к теме абортов, это я про другое....

 Отправлено: 31.03.12 23:40. Заголовок: Paloma пишет: Но во..

Paloma пишет:

цитата:

Но вот выбор первого канала страны лично у меня вызывает протест и отвращение в этом плане.

вот и выдал 1 канал Германику... типа либерализьм)))
...такое ощущение, что ты не жила в СССР- не умеешь читать между строк и видеть то, что не показывают...
канал-то в целом не плохой, только дирекции разные вставляют всякую лабуду в эфир.. пример, я с удовольствием смотрю ЧТО? ГДЕ? КОГДА?...
.... и ещё...
Деменция упомянула Екатерину Андрееву, так вот... давно интервью с ней смотрел, так она четко-завуалированно обозначила, что далеко не все, что она озвучивает ей приятно или с этим она согласна- но такова её работа...

 Отправлено: 31.03.12 23:58. Заголовок: Многочадовая пишет:..

Многочадовая пишет:

цитата:

В 22.30, кажется, еще дети подходили в стопятидесятый раз сказать "Спокойной ночи",

ну и у нас так же с мальчиком))) только себя в деЦтве вспомнил... Динь-дон детское в 20-59 и все, в ванную и спать, пока я в ванной - отец смотрел программу Время, типа новости))) а в 22-00 в квартире тишина-свет выключен и как будто прошло пол-ночи)))...
это я так ..вспомнил... разные времена))) И НИ КАКОЙ ВАМ ГЕРМАНИКИ!!!!!)))

 Отправлено: 01.04.12 00:28. Заголовок: пулеметчик Джо Я жил..

пулеметчик Джо Я жила в СССР. Но твой камент, обращенный ко мне, я не поняла, сорри.

Херовимчик Ты всерьёз веришь, что кто-то может научиться на чужих ошибках? На том, что посмотрев, как не нужно - убережется от делания похожих ошибок в своей жизни, да? Тогда и впрямь разница восприятия
Я могу абсолютно точно сказать, что никого чужой опыт не учит - ну разумеется опыт в отношениях, я не имею ввиду опыт в виде "не трогайте оголенный провод", хотя и тут бывают проколы, да ведь?

Многочадовая Да, вот ты гришь - дети. А, например, у нас время от мск. час назад. И дети на каникулах.
Да не, лично моя дочь ваще не смотрит телек и уж тем более 1 канал.
Но полно регионов, где транслируется тока 1-2-3 канала...

Я говорю тока о том, что при любом раскладе на федеральных каналах надо как-то сеять разумное, доброе и т.п.
А чему может научить германика я не могу придумать. Ну разве что как клево можно делать деньги и рейтинг на пустом месте.