За последнее время перерыла кучу инфы по поводу интересующих меня вопросов бытия )
Забрела даже на такой вот "консервативно-православный" форум Матроны. ру. Название доставило. В тему, главное.
Глаза зацепились за статью Петрановской и зачиталась. В общем, нашла много ответов. Хочется знать, кто-то еще увидит-узнает в этой цепочке свою семью? Или я из того меньшинства, которому "ну не повезло, девочки"
Я-то не знаю, как раз, накуа автор здесь об этом написал! пытаюсь понять, к чему пишутся тоннами эти тексты со словами: Ребята, я все понял! А из того, что понял - не делается ни малейшего вывода. Вот кстати, изучая психологию интитуде, а также параллельно изучая психологов (будущих и действующих) - я заметила эту черту выложить все на стол и сказать - вот она, проблема, а вот ее корни! А на вопрос: А дальше-то че? ответ: А я еще не придумал!
Вот и автор пишет: Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.
А ты не жди "пусть жизнь рассудит, пусть жизнь накажет" (с) ты подскажи, где искать правильный путь!
Отправлено: 10.07.12 17:40. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
я заметила эту черту выложить все на стол и сказать - вот она, проблема, а вот ее корни! А на вопрос: А дальше-то че? ответ: А я еще не придумал!
психолух помогает рассмотреть ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ уже имеющейся проблемы. Чел сам для себя делает выводы и себе помогает. Если психолог говорит "сделай так, и будет эдак", то он - самозванец/шарлатан. Сетаки психология - не математика. Да и наукой-то недавна савсем называться начала.
Отправлено: 10.07.12 17:57. Заголовок: я вот нипанимаю, поч..
я вот нипанимаю, почему когда у вас болит зуб, вы идете к врачу? почему когда болит "душа", то не надо обращаться к психологу патаму что они все шарлатаны? во-первых, квалификацию специалистов никто не отменял (в любых профессиях шарлатаны бывают). во-вторых, не все могут помочь себе сами. в-третьих, я не могу вываливать на моих подруг\мужа\близких те тонны наблеванного в моей голове, которые я психологу вываливала патаму что это его работа и опять же, постороннему человеку проще что-то "страшное" рассказать, потому что боишься, что близкие после такого могут от тебя отвернуться.. карочи. у всех свои тараканы и свои методы от их избавления.
психолух помогает рассмотреть ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ уже имеющейся проблемы. Чел сам для себя делает выводы и себе помогает. Если психолог говорит "сделай так, и будет эдак", то он - самозванец/шарлатан.
Не согласна, или частично не согласна - вскрывание причин - не помогает решать проблему, психолог должен (кмк) сказать - какие ресурсы человека могут помочь проблему решить, а уж решать или нет, то да, человек сам будет.
ПомятаяМята пишет:
цитата:
(в любых профессиях шарлатаны бывают).
Только тут уж пойдешь к шарлатану из лучших побуждений, а приобретешь только еще кучу проблем. Вроде как выпить яд вместо лекарства
Отправлено: 10.07.12 18:12. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
Только тут уж пойдешь к шарлатану из лучших побуждений, а приобретешь только еще кучу проблем. Вроде как выпить яд вместо лекарства
а я подходила так же, как с выбором обычного врача. рекомендации. отзывы. если б мне не понравился первый рекомендованный спец, я б пошла к следующему в списке. но мне повезло с первым в списке. просто я была уверена, что мне это надо. я к этому сознательно пришла. я читала соответствующую литературу. чувствовала, что истина где-то рядом, но сама это все к себе применить не смогла.
Отправлено: 10.07.12 18:26. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
психолог должен (кмк) сказать - какие ресурсы человека могут помочь проблему решить
Здесь ключевое слово "могут". Адназначного решения в таких вопросах никто не сможет предложить, а давать прямые указания - ваще не имеют право. А так да, я с тобой согласна.
а кто знает? психолуг? врядле. дядя ваня и тетя зина у которых иделаьная семья? а идеальная ли она? кто знает? Господь Бог знает и он прописал. картинку прописал. оттуда и надо исходить. а иначе кто? я не знаю.
чтобы знать какая она чистая травка нужно знать КАКАЯ ОНА. а мы никуа не знаем. мы можем начать чистить газон и в порыве вычищения убрать что то нужно а что то ненужное оставить. надо разобраться с истоком с ийцом. где то взять идеал и под него строить. чистить и наполнять его .
Куколка, ты проговорила мою мысль, только чуть раньше меня. Спасибо тебе, Дорогая, тут я с тобой.
Кто может мне сказать - что такое идеальная семья? По каким критериям это можно определить? Тем более в поколениях? Я вообще боюсь обобщений, типа - вот сделайте это и все сразу поменяется и станет цвести. А нифига, часто это совсем не работает. И при, вроде, одинаковых вводных и схожих действиях, получается совершенно непредсказуемый результат. Тут как у любых лекарств - есть противопоказания, есть побочные эффекты. И всё это может оказаться хуже, чем то что было.
Нет, я не против психологов. Если есть возможность пойти к любому, по рекомендации, и есть готовность уйти, если поймешь что не твой - вперед. Но ведь психологи тоже люди и могут ошибаться, не правильно понимать и т.д.. Опять же, на примере типирования, люди по рпзному воспринимают информацию, по разному её обрабатываю и используют. И если у тебя и психолога не сложилось по понятиям - можно сделать хуже. Знаю ситуации, когда проблема таки была выкопана, плюсом выкопано из загашников памяти еще много интересненького - а решение придумано не было. И вот сидит этот человек с кучей накопанного авна и думает, что теперь с ним делать. И далеко не все способны это авно в таком количестве переварить. И человека не способного это может совсем выбить из колеи. И что ж тогда-то делать?
И еще, может и не совсем по теме будет, но... Меня , в свое время очень заставил задуматься фильм "Эффект бабочки" с Эштоном Качером который. Он о том, как каждая мелочь может изменить жизнь, и насколько непредсказуем результат. Честно -я рыдала во время просмотра. И до сих пор я его смотреть спокойно не могу. Потому как поняла, насколько все зыбко и предсказать что либо не может никто. Нет эталона правильности! Нет!
Мусь_Мистическая это кино было нечто!!!! а так да, очень часто мы заморачиваемся, лишь потому, что как нам кажется, вот у тех соседей справа высокие отношения, вот где любов)))))))))))))))))))) и начинаем равняться на то, что может быть, даже по складу характера невозможно переварить в своей семье. у кого-то любовь выражается в словах, у кого-то в действиях, у кого-то в том, чтобы держать в черном теле и т.д. причем, неважно, любовь матери к ребенку, женщины к мужчине. настолько разное проявление. порой, недолюбленные внешне дети, вырастая, начинают залюбливать своих детей, что те шарахаются от них, как черт от ладана или другая крайность гнобить еще сильнее, типа, со мной жестоко, и так же буду. никто же не умер от такого. все относительно в этом мире.....
Отправлено: 11.07.12 00:19. Заголовок: Дочь Монтесумы То ес..
Дочь Монтесумы То есть ты серьёзно щитаешь, что кто-то может сказать тебе, как правильно и комфортно строить тебе твою жизнь? Ну неважно кто - тётки или психолог? Но кто-то другой, не ты сама, знает, как будет для тебя лучше?
Что касается статьи. Нормально всё описано, только надо учесть, что, разумеется, нет стопроцентно однозначных вариантов развития. Разумеется, есть совершенно разные и прямопротивоположные случаи. Автор описывает только лишь ТЕНДЕНЦИИ, как бы вектор направлений. Описывает верно. Разумеется, обобщая. Не стоит её за это чморить и называть бредом, потому что в любом исследовании всё равно берётся общая температура по больнице. А одна из самых сложных работ в психотерапии - это работа с травмой.
Кстати. Психотерапевт почти не отличается от психолога, он вовсе необязательно должен быть медиком, хотя может им быть. Но сертифицироваться можно и без мед.образования. Например, с пед. И психотерапевт, и психолог используют немедикаментозные средства в работе (психокоррекция, психотерапия). И работают со здоровыми людьми.
Психиатр отличается тем, что работает с больными психическими расстройствами. Работает с применением медикаментов. Психиатр может быть психологом и психотерапевтом, а вот психолог и психотерапевт никак не могут работать психиатром :) Выписывать лекарства они не имеют права.
вопрос у меня один-как разорвать эту цепочку? у тебя получилось, судя по всему. КАК?
я в выходные встречалась с подругой, и речь зашла как-то, я ей рассказала пару эпизодов о методах воспитания моей мамы Подрушка, с которой мы знакомы миллион лет (с 17) выпучила глаза: "как? я всегда считала, что у тебя было счастливейшее беззаботное детство, что у тебя лучшая в мире мама" Да, счастливейшее и да, беззаботное, и мама лучшая. Но вот - закрыть в темной кладовке с картошкой, отвести к воротам детского дома с целью напугать лишением крова, отлупить офицерским ремнем (он особенный, ремень этот), по часу-два громким голосом со слезами в глазах читать нотации и описывать моё ужасное будущее, обзываться дубиной - всё это тоже моя лучшая мама в мире. Летишь домой на крыльях, потому что сейчас перед всей школой учителя, директор, представители городской власти расхваливали тебя, называли нашей будущей кюри и гордостью школы, города, области а ты стояла такая... Они говорили: такая милая красивая девочка и такая умная. А дома услышать: " ну вот победишь во всесоюзной, тогда будешь молодец", - от папы. И от мамы: "Стыдно должно быть, что у брата тройки. Иди обедать". Классе в 5-6 родители чота постоянно ругались, ночью с кухни доносился мамин звенящий голос, она в чем-то (во всем, мешая хозяйство, деньги, поздние возвращения) папу, он иногда угугкал. Иногда посреди ночи меня, в кульминационный, вероятно, момент спектакля, как старшую, вызывали для принятия решения :"ты должна будешь пожить с папой без меня, я думаю, так лучше, брат твой мал еще и нуждается в материнской опеке, ты согласна?". А я тогда уже всё понимала абсолютно, и знала. чем этот очередной концерт закончится. Я понимала, что мама боится, что у папы есть "другая мама", и что она вот таким способом просит у папы признания в любви и верности, и что она его-таки получит, и утром будет солнечно и мило. До очередной похожей ночи, когда я лежу без сна и в голове одно: " так нельзя жить, я так не буду, когда же это закончится" У меня от родителей в принципе нет тайн, но знают они тольтко то, чего не знать не должны. Ну не скрыть родившегося ребенка, а то бы скрывала. Пока ПОлучилось ли у меня разорвать? Наверняка не абсолютно. Я читала нотации тоже, куда без них))) Но мне дочь могла сказать, что я ей в этот момент напоминаю НинуПетровну училку, и её никто не любит из-за нудных нотаций ))) А я своей маме не смела так сказать. Думаю, я и замуж вышла за ММ во многом благодаря тому, что на этого человека невозможно повысить голос, я не представляю такой ситуации, чтобы я вопила, а ММ молчал и кивал. Опять же, имено он мне вставлял мозги на место. Самое начало жизни, грудной ребенок. Плачет и плачет, и непонятно, почему - все перепробовала, а она плачет. Я говорю, что знаю, можно укачать в коляске, хоть отдохнули бы все - и дитё, и мы. Но в коляске нельзя. У колсяки нестерильные колеса - раз, укачивать не советуют педагоги (чтобы не избаловать) - два. Так в книжках пишут. Он мне: " ты дура??? ребенку станет легче, тебе станет легче, какие колёса!" Старшей явно досталось меньше нежности, классический ребенок с ключами на шее. Постоянный цейтнот, а цейтнот, значит строгий режим, иначе невозможно уложиться. Это все проходили. Обычно как обращаются с ребенком в таких ситуациях? команды, немедленное исполнение, строгая проверка, наказание за неисполнение, коротко, окриками: "ты слышал? сколько раз повторять? ты опять не ...?" Типа времени нет на долгие рассусоливания, надо действовать как в армии. Вот и вырастают подростки, которые все детсвто страдали от команд любящих родителей и мечтали вырасти, чтобы это прекратилось Выросли. И теперь мамапапа хочут от подростка искренности, чтобы все рассказывал, делился и советовался. Ога, с полевым командиром, с грубым сержантом, который вдруг начал притворяться ровней. В реале выходит иначе. Если потратишь время до, то в результате сэкономишь. До, на берегу, неплохо объясниться, дать детенку самому посчитать минуты и дела, распределить. Огромные проблемы всегда с подросшими детьми, когда они начинают исчезать поздними вечерами. Родители сходят с ума, родители требуют отчета, доложиться, постоянно звонят, а дети отключают телефоны, пугают страшным будущем. На самом деле родители не могут ни спать ни есть, видят в воображении страшные криминальные картины, автокатастрофы, плохие компании, наркотики. А ребенок в это время, скорее всего, болтает в своей компании нормальных умных сверстников или танцует, или гуляет с любимым человеком, и у него бабочки.. Я не понимаю, почему так. Почему не рассказать взрослому ребенку, что творится у тебя в голове, когда ты не знаешь, где он, с кем, что происходит, куды бечь в случае чп. Он не кажет, где, с кем и куда, если это в тоне приказа: "доложись немедленно!". Но если объясняешь, что не ради тотального контроля, и чтобы я не звонила тебе в неудобный момент - позванивай мне, пожалуйста! И если это поход, ночной клуб, день рождения - оставь адрес, телефоны друзей, маршрут. Чисто на случай чрезвычайной ситуации. А то не придешь ты завтра, мы позвоним в полицию и не сможем даже сказать, в каком направлении искать, и опоздаем с помощью. Ну как-то так. Суть всего в том, что не врать и не притворяться. Сказать вслух можно любому и о любом, слова употребляя разные.
Без проблем не бывает, это просто жизненные вехи, а не несчастья. Когда нанизывается много - и дети, и старики, и муж, и работа, думаю, надо сесть, подумать, - что пустить на самотек (стариков: достаточно лекарств, поговорить чуть, покормить, помыть, если они несут бред, рожают идеи переселений, перераспределения финансов пусть несут. рассосется, разберетесь потом, если не рассосется), - что, к сожалению, не выкинуть в окошко (работа - просто забить на конфликты и работать как автомат, пока там снаружи не рассосется) - муж и дети - главное. Говорить. Честно, искренне. Можно даже покаяться, почему пошла на конфликт, почему не замяла чужой конфликт, они тебя любят, они поймут. Мириться все очень любят.
Господи, чего мы только не придумаем, чтобы оправдать себя. Вот еще версия: история виновата )))
Отправлено: 12.07.12 13:18. Заголовок: Paloma пишет: Дочь ..
Paloma пишет:
цитата:
Дочь Монтесумы То есть ты серьёзно щитаешь, что кто-то может сказать тебе, как правильно и комфортно строить тебе твою жизнь?
Я мситаю, что может кто-то сказать, а решать, соглашаться, не соглашаться, брыкаться и пускать обиженные сопли, или брать в руки кайло и лопату и идти переделывать жизнь под комфортную - это я уж как-нить сама
Отправлено: 12.07.12 18:10. Заголовок: Dalia что именно - ..
Dalia что именно - ты в детстве? ты и сын? Понимаешь, я ж говорю о чем - может это не проблемы ужасные, а просто всего много в одну кучу, и вообще нормальный жизненный процесс Я не протиив мозгоправов Но всю жизнь ты ему за сеанс не расскажешь, и за три, и за пять Скорее всего он поможет тебе найти какие-то ниточки, ведущие к началу проблемы, чтобы потянуть и распутать но факт ли, что это будет самая большая проблема, особено если их много Это как искать перегоревшую лампочку в елочной гирлянде - модно все перебрать и даже найти, но их окажется не одна, а семь Часто после долгого вечернего разговора с другом-мужем-ребенком-родителем снимается сразу много симптомов, многие оказываются надуманными, потому что много недоговоренностей в прошлом
Отправлено: 12.07.12 18:41. Заголовок: вот я считаю многие ..
вот я считаю многие тут сжиру, аха. Половозрелые, умные красивые тётки, руки, ноги, голова на месте. Опчём страдаим? Уже мы сами за все наши вавки давно ответственные, а не мама в детстве по поперу давшая. Хочешь быть счастливым-будь им. Платить чужому дяде много денюх, чтоб он с тобой на пару пострадал и повздыхал и в следующий виток сплина тебя вогнал. Лучше новую сумку. Терапевтический эффект намного больше. Ну ощем непродуктивно всё это. Свежий воздух, крепкий сон, здоровое питание, спорт и регулярная @пля вот сопсна и усё, остальное от лукавого. Это моё рациональное ИМХО. а вот это вот хочу ли я могу ли я, цылулит, недоеденная в детстве кашеладка - выдумки это всё.
Отправлено: 12.07.12 18:52. Заголовок: Aschira а если здоро..
Aschira а если здоровая красивая тётка, ну та, которая с жиру... не хочет ни сумки, ни ебли, и спать тоже получается плохо и редко? и все это осложняется постоянным выносом мозга своей семье? мама тут не при чем. мама сама такая же. без сумки и без ебли. с вечным снотворным на тумбочке и недовольной физиономией. куды бечь?
Отправлено: 12.07.12 21:27. Заголовок: не, меня тока беспок..
не, меня тока беспокоят переодически взаимоотношения меня и мамы... реже меня и сына. Я не пью валерьянки и ни на ком не срываюсь... и я в опщимта сама се психолог, аналитик и психиатр))) но иногда мама и сын меня выбешивают))) но усе в пределах нормы.
Отправлено: 13.07.12 07:34. Заголовок: кулебяка я давно наб..
кулебяка я давно наблюдаю твои метания(((( Если органика исключена, то хороший психолух кмк тебе поможет..Лично у меня свое видение твоей ситуации, я если мне не изменяет память его высказывала. Держу за тебя кулачки! Надеюсь что все будет хорошо.. Пыс Пыс..а может антидепресанты попить? (из под тазика еси че) У меня подруга пила, реально помогает улучшить авённое настроение. Ну у нее была тяжелая безвыходная ситуация...сама она медик..потом перестала пить, когда все разрешилось..
Отправлено: 13.07.12 08:16. Заголовок: Aschira Я ття поня..
Aschira
Я ття поняла, но и кулебяку понимаю.
Бывает и так, и так. Бывает, ну... смятение духа, томление души, ниоткуда и ни на чем не основанное. Это, я считаю, от варки в собственном котле. Тэкс сказать "суп перекипел". Вроде просто варился, но не сварился в прозрачный душистый бульон, а замутился и ващще мешанина непонятная получилась. Тут да - смена энергетики помогает, т.е. прилив другой - перемена мест, новые вещи. Они ее и принесут, старую вытеснят, заполнят новой и "...ура, заработало!"
А бывает это томление действительно от нерешенных задач/проблем/отношений. И сумками тут не откупишься. Потому что оно загнано глубоко под ногти в свое время, а ты уже сейчас не помнишь, что именно не стала тогда до конца разбирать. А оно, заразо, болит. И болит уже не только под ногтями, а в душе скрежещет.
И сумками тут не откупишься. Да-с. Можно их десятилетиями покупать, но счастливее не становиться. Опять таки уйдешь в убегание и загоняние под ногти. Тока сверху - сумкой припечатанное. Ога... И чувством вины, что на сумку бабло потрачено, а счастливее ты не стала.
"Копать, пока не закопали" - это золотыми буквами на стенку. И да, какие один-пять сеансов?! Год - по-минимуму. С посещением час в неделю. Можно два. Чтоб потом можно себя было бы и сумками "спасать".
можбытъ. Когда действительно проблема, то нужет специалист. Но!!!! Обязательно хороший. Тут или хороший или лучше никакого. И из наших всех киздостраданий, действительно случев для специалиста процентов наверное 10.
Кстати, если навалилосъ вдруг со всех сторон, а я знаю о чём я говорю, то мне помогает всё в табличку занести. Оно как то всё по своим местам сразу становится и понятно что сначала отрабатывать, что может подождатъ, где кто может помочь Да! Этого не надо боятся. Это не страшно и не стыдно пороситъ друзей о помощи или маму или коллегу. И вроде, когда оно всё перед глазами записано, пронумеровано по приоритетам, со стрелочками по датам и телефонами вероятных помошников, то всё становится намного прозрачнее, не хаотичный летящий на тебя снежный ком, а вполне себе протоптанная тропинка, по которой можно идти вперёд
Но тут конечно у каждого свои "палочки-выручалочки" в соответствии с характеромм и ситуацией
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума