Чё скажете о широком смысле этого слова, т.б. "совокупности правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций" (W)
К судебной пока меньше вопросов.
Лично у меня навскидку к ЮЮ два вопроса: 1. Ребенок в большинстве случаев не способен оценить и предугадать последствия и своих и чужих поступков, а также правильно интерпретировать мотивацию. Обучение этому - одна из задач воспитания. Освоение этих навыков - один из признаков взросления. Выполнять все хотелки ребенка по меньшей мере неразумно, а иногда и опасно. для его же жизни/здоровья. 2. Почему хоть личное, хоть профессиональное (что не исключает ошибочности, ибо все люди, а некоторые ващще припизднутые больные на голову от природы) мнение "специалиста" будет оцениваться как наиболее правильное? Чем дядька или тетка из соцслужб лучше меня? Или имеют больше прав на свое мнение/видение семейного воспитания? Попахивает ущемлением прав человека...
А вообще страшилок в СМИ и на просторах - ну просто завались! (с)
Отправлено: 30.08.12 12:15. Заголовок: Многочадовая , да я ..
Многочадовая , да я поняла, конечно, что это взрослые сочинили. Ну это как бы бунт. Потому что я, к примеру, помню то своё подростковое состояние, когда кажется, что все везде и всегда ущемляют в правах. Вот прям никакого продыху от этих угнетателей, ггг))) И тоже боролась всяко-разно, доказывала что-то. Что не имеете права, что обязаны то-то и то-то. Казалось, что учителя вообще фашистская мафия какая-то, помню своё чувство бесправия против несправедливости. Так что вот прям вполне понимаю эту записку. Ну да, преувеличено немного, так ведь все понимают, что это специально писалось для абсурда. Про "Ну, погоди" мне кажется вообще о другом немного. Тут даже не в самом мультике дело. Дело вообще в той ситуации, которая в нашей стране сейчас складывается. Пусси-хренусси, нупогоди, РПЦ, Михалков, убийства, выборы - да дохерища всего ОТТАКЕННОГО, что может действительно называться театром абсурда. Что по сравнению со всем этим та записочка? Капля. Это всё равно как если после взрыва ядерной бомбы рассуждать о том, что вон тот ёжик погиб мучительной смертью.
Многочадовая ,конечно, вас уже достали все кому не лень, и лично я ни в коей мере не пытаюсь принизить семьи или родителей. я вообще считаю, что благодаря многодетным семьям мы еще не вымерли. и что государство обязано заботиться о таких семьях и не через подвергание родителей подозрениям и гонениям, а через создание сети реальной помощи таким семьям и детям.люди взваливают на себя такую ответственность и такие расходы, материальные и моральные , что сродни героизму. заметьте, практически бесплатно. А то что есть и другие люди, которые рожают ради выгоды,то это просто исключения. Хотелось бы, чтобы развитие ЮЮ быто направлено на предотвращение, а не на создание еще одного источника дохода для бюджета, но имеем, то что имеем.
Мы третьего ребенка родили за 3 недели до вступления в силу закона о мат.капитале. Ох, сколько же мы наслушались сочувствия!!! Ну просто каждый первый с уверенностью, что мы так же думаем, вздыхал: "Ой, ну как же вы так... Ну всего-то три недели... Как же жалко...". Блин, ну просто никто и слышать не хотел, что мы вообще про него не думали (точно так же, как мне до сих пор все говорят: "Ну, наконец-то, добили до мальчика").
Ахаха, точно, как и нам говорят: А второго за М.Кап. рожали? и: "Ну третья точно девочка будет"
Отправлено: 30.08.12 21:40. Заголовок: Многочадовая, а мож..
Многочадовая, а можно реально накатать телегу на такого проверяющего, который унизил ваше человеческое достоинство? я понимаю, что у них есть какие-то рамки, в которых они должны работать, но ведь чаще всего инциденты случаются когда проверяющий вносит свое личное фи , свою личную проблему или просто зависть к вам. А никак нельзя за себя постоять, какие-нибудь права у вас есть? как здесь, любое служебное литцо перед проверкой или любой процедурой должно проинформировать о цели, поблагодатить за сотрудничество и проинформировать о ваших правах и куда вы можете обратиться, если вы хотите пожаловаться. вообще конечно жуткая ситуация, когда постоянно ты должна доказывать, что ты не верблюд.
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 30.08.12 21:53. Заголовок: Happy2be я тоже зад..
Happy2be я тоже задумываюсь об этом. Пока у нас некоторые российские регионы являются пилотными. Т.е. у них эта юю внедряется пробно. Вроде это восточные (сибирские) регионы. Много страшилок оттуда. Я, если честно, пока стараюсь не очень читать, т.к. реально плохо становится от всех этих историй. Где-то на форуме видела ссылку инструкции прямо пошагово, что нужно делать, когда в дом нагрянули вот такие вот проверяющие. Там прямо начиная от "разуйтесь, пожалуйста" (типа разутый человек уже более растерян) и дальше шаг за шагом. У нас вряд ли будут зачитывать права, все придется самим выискивать. Пока по разным вопросам хорошо помогают различные Горячие линии. Реально действует. Но вот как будет с ЮЮ - сложно сказать. Пока Органы опеки, которые существуют, не внушают оптимизма в этом вопросе.
Где-то на форуме видела ссылку инструкции прямо пошагово, что нужно делать, когда в дом нагрянули вот такие вот проверяющие. Там прямо начиная от "разуйтесь, пожалуйста" (типа разутый человек уже более растерян) и дальше шаг за шагом.
Если наткнешься еще, кинь почитать, интересно)
Что уж говорить - у нас не все педиатры, идя на осмотр к младенцу, разуваются))))
Отправлено: 31.08.12 04:52. Заголовок: Не знаю, мне вот стр..
Не знаю, мне вот странно видеть позицию "государство должно помогать многодетным семьям". Опять же, Многочадовая, не принимай все на свой счет. Но почему у всех такая установка, что государству прям так нужны наши дети? Вон в Китае, например, ни фига не нужны. Больше одного ребенка - принудительный аборт или налогами задавят так, что мало не покажется. В России... ну, да, численность уменьшается. В Сибири - давать помощь. А в Москве? Там и так народу. Демографическая политика, она же не только в "плодитесь и размножайтесь", но и в том, как плотность населения по стране, и где люди нужны, а где хорошо бы, чтоб и поменьше было. Так что вполне логично, с точки зрения государства, давать одними и теми же деньгами на улучшение жилья - в Москве туалет, в Сибири квартира. Езжайте в Сибирь, никто в Москве не держит. В Сибири люди нужны, в Москве нет. Что все через задницу делается и если даже захочешь в Сибирь, то и тут помощи не жди - это вопрос отдельный, это вообще долго можно про государство в России разговаривать.
У меня в Штатах хватает многодетных знакомых. По трое-четверо детей, без проблем. Да, в основном это обеспеченные люди (опять же, это просто круг моих знакомых, люди с меньшими доходами тоже рожают по многу, не редкость). Никто особо от государства помощи не ждет. Единственное, что здесь делается - понижается налоговая ставка, в зависимости от числа "иждивенцев". То есть чем больше неработающих на твоей шее, тем меньше у тебя налоги. Но тут нет разницы, содержишь ты жену трудоспособную (но у которой визы рабочей нет, к примеру, или она как раз из-за детей и решила на работу не выходить), маму старенькую, или собственно детей.
В век, когда контрацепция и планирование семьи, и аборты не запрещены - все-таки количество детей это личное дело семьи. Государство может только стараться подталкивать в ту или иную сторону, согласно своей демографической политике. Но оно вовсе не обязано носиться с многодетными больше, чем другими семьями.
А про ЮЮ я уже выше все сказала - уголовный кодекс плюс штат детских психологов и сеть контактов через школы-детские сады-участковых. Метры-холодильники и прочая мура... действительно мура.
Отправлено: 31.08.12 05:25. Заголовок: Леся2 Вот ППКС. Уме..
Леся2 Вот ППКС. Умеешь ты всё внятно и последовательно по полочкам разложить. Действительно, пара преследует свои интресы, государство - свои. Прекрасно, если они пересекаются, и вдвойне прекрасно, если государство таково, что способно оказывать при пересечении реальную поддержку.
Не, может, и не должно. Но когда с каждого угла государство вопит: Нам нужны ваши дети! Рожайте больше! Мы помогаем многодетным! Каждый ребенок ПОЛУЧИЛ сад! Всем многодетным выдается кусок земли, где они хотят! Многодетные ПОЛУЧАЮТ скидки, пособия, льготы!
А на деле этого нет - вот тогда и становится непонятно, таки помогает или у нас лыжи не едут?
На самом деле на бумаге есть все, просто кто-то сжирает твою пайку, ездит вместо тебя в санаторий и строится на выделенной для тебя земле.
Я не многодетная и детей своих сама содержу, но когда губернатор "с гордостью сообщает, что пособие на второго ребенка увелилось аж на 3%", т.е. до 310 рублей вместо 300, становится, как минимум неприятно
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 31.08.12 09:39. Заголовок: Леся2 пишет: Опять ..
Леся2 пишет:
цитата:
Опять же, Многочадовая, не принимай все на свой счет
оспади, тети, ну я ж вроде адекватная. ничего я не принимаю на свой счет. Просто меня немного передергивает, когда люди про своих одного-двух детей пишут "мы рожали, мы родили, я родила, я выносила" и т.д., а если число этих детей больше двух, то сразу же можно применить слово "плодятся". Вот я как бы своим слабым попискиванием пытаюсь че-то выразить на тему, что не все йогурты не всегда многодетность это незнание контрацепции, безответственность и нищета. Ну и естессна приводя собственный пример (как и любая из нас здесь, когда обсуждаем что-нибудь). Просто наш пример - это вообще ни разу не исключение. Нас много таких. И вовсе не меньшинство от количества многодетных.
По поводу должно-не должно государство не хочу че-то распространяться. Просто если государство че-то декларирует, то какбы логично было ждать действий. Опять же про нас (уж извините). Самое смешное, что мы узнали, что мы многодетные уже после того как родили третьего. До этого в моем мозгу понятие многодетность было связано с гораздо большим числом детей. Ну и как бы всякие льготы-доплаты многодетным стали появляться уже после того как у нас третий ребенок родился. Там всякие "год ребенка", "год семьи" и прочее. Про то, что в Москве наши дети не нужны, т.к. переполнен город, езжайте в Сибирь - не соглашусь. Москва помогает москвичам. Сибири щас будут помогать не с тем смыслом, чтобы все туда ехали, а чтобы просто оттуда не уезжали. Ну а вообще тему че-то не хочется развивать. Мы все-равно к общему знаменателю не придем.
В: Здравствуйте. Я мама пятерых детей, проживаю в Калужской области. Мужа по экономической статье конкуренты посадили в тюрьму на 5 лет. Мне перестали выплачивать пособие на ребенка, говорят не положено тем у кого родитель за решеткой. Законно это или нет? И если законно, то кто такой закон принял? О: Не вижу в законе такого ограничения, давайте вместе посмотрим:
т.е. закона такого нет, но кто-то уже прожирает деньги пятерых детей. А государство-то помогает. А потом ЮЮ к ней придет и детей отберет - "плохо кушают они у вас"))))
Отправлено: 31.08.12 09:40. Заголовок: Леся2 леся, я с тобо..
Леся2 леся, я с тобой соглашусь, но только как жительница германии ))) а в остальном - я считаю, что такие рассуждения верны только для стран, где в любом случае работает правило, что прожиточный минимум включает в себя и пропитание, и жильё, и одежду, и подкопить на скромный отпуск. для любого гражданина, от рождения до смерти. и каждый этот прожиточный минимум получает. в таком случае все равны, семья с одним ребёнком получает сумму на троих, семья с пятьми - на семерых. если работают - доплачивают нехватку до минимума. если зарабатывают больше - ничего не доплачивают. тогда всё нормально и логично.
а вот ситуация, когда государство не даёт одинаковой социальной поддержки всем своим гражданам - она несколько отличается. и на таком корабле спасательные жилеты надо выдавать в первую очередь детям и старикам.
это не отменяет того, что ответственны за детей в первую очередь родители. и ответственны уже в момент принятия решения родить.
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 31.08.12 09:42. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
Я не многодетная и детей своих сама содержу
, вот, блин. Да и многодетные САМИ СОДЕРЖАТ своих детей. Ну тетки, ну че вы прям. Кстати, наибольшие выплаты в Москве не столько многодетным, сколько МОЛОДЫМ семьям. Там реально в разы увеличиваются выплаты и всякие программы. Ну и что? Быть недовольными и этим? Да ради Бога! Если кому-то, кто хочет иметь детей (много детей) этот стимул государства будет на руку, и они родят не дожидаясь сороковника, так это же замечательно!
вот, блин. Да и многодетные САМИ СОДЕРЖАТ своих детей.
Не, я к тому, что в общем-то подавляющее большинство людей содержат детей сами. Просто даже не нуждаясь в 300 рублях, мне обидно, что вот так вот "помогают." А я знаю людей, которые нуждаются и вынуждены все круги ада пройти за эти 300,400, 500 и так далее
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 31.08.12 09:57. Заголовок: Кстати, если мы про ..
Кстати, если мы про Россию говорим и помощи государства, то Москву все же надо отделять. Вот честно, в Москве не надо проходить 7 кругов ада, чтобы получить помощь. И помощь эта, как мне кажется, неплохая. Ну вот я про квартиру нашу уже говорила. Правда, очередником был еще мой муж со школьных лет, так что картина несколько иначе выглядит. Молочные продукты. Вот мы сейчас живет в Химках, и я в курсе, как обеспечивают в МО. Раз в месяц что-то там по пакетику сока (маленькому), молочка (штуки три мательних) и пару баночек пюре фруктового. Все это только до 3 лет. В Москве же молочная кухня многодетных обеспечивает до школы. Каждый день по 600 мл молока. Это очень неплохо. Очень много того, чем мы не пользуемся. Различные продуктовые наборы (хорошие) к праздникам и просто каждый месяц. Техника если нужна, то тоже всякие ЦСО обеспечивают. Другое дело, что списывается под это дело в разы больше, а написав заявление на помощь в виде холодильника рискуешь получить проверку юю. Для начисления пособий достаточно один раз прийти в собес и оформить бумаги. Не надо постоянно обновлять. Ну и всякие бонусы в виде бесплатного проезда для всех членов семьи - тоже приятны. Но, повторюсь, это Москва, а не Россия.
Отправлено: 31.08.12 10:12. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..
Дочь Монтесумы пишет:
цитата:
у нас не все педиатры, идя на осмотр к младенцу, разуваются))))
Я тебе больше скажу: я лично не видела НИ ОДНОГО педиатра, начиная прям с самых первых визитов, чтоб кто-то из них разулся. Самое бОльшее, это - постелите тряпочку, я протру обувь. А остальные прям так чапали, о протирании даже не задумываясь. Какое там разуваться.
Реинкарнация МимоZы ой,а у нас ВСЕ надевают бахилы. Я как истеричная мамаша постоянно кого-то вызываю. То платно, то бесплатно, то скорую. И вот все со своими бахилами и никто не ломится в грязной обуви.
Многочадовая , дык у меня то младенчество (рыбёнкино) в ипенях прошло. Там нравы сиильно проще))) И бахил на вас всех не напасёшься. Да у меня вообще с нашим первым педиатром сильно конфликт случился, по поводу назначения неправильных лекарств, отвратительного отношения и даже хамства (с её стороны), я даже к заведующей ходила жаловаться и просила сменить. Заведующая клялась-божилась, что такого не повториться, что менять не на кого, но тут я уж из вредности скорее ходила, потому как мы всё равно через 2 недели переезжали, и я знала, что полюбас будет другой педиатр. Другая ничотак, вежливая и даже улыбалась, но обувь сёрно не сымала, тряпкой протрёт и ладно)))
Ужас! А я думала, что свекровь моей сестры уникум. Она по образованию медицинская сестра, по профессии - заведующая детским садом. Детям сестры было месяц-два, совсем малютки, в городе официально объявленная эпидемия гриппа. Приходит свекровь и в обуви и с немытыми руками отправляется в детскую комнату. Сестра любезно попросила ее разуться и помыть руки, на что дама удивилась - я же прямо с работы, никуда не ходила, только в кассу зашла за зарплатой.
Отправлено: 31.08.12 15:57. Заголовок: я вабще захожу домой..
я вабще захожу домой и первым делом руки мыть. так у меня грудничков нет)))это мне каж-ца из семьи. если с детства не дают забыть про правила "пришел с улицы - помой руки. вышле из туалета - помой руки" то это уже как-то на подкорке, прям чувствуешь эту грязь на руках)))
Отправлено: 31.08.12 16:15. Заголовок: УмкаПасть пишет: я ..
УмкаПасть пишет:
цитата:
я вабще захожу домой и первым делом руки мыть.
а я нет. у меня только привычка мыть руки прежде чем браться за еду. хоть есть, хоть готовить. хоть с улицы, хоть из дома. пелотыша правда приучили, что как с улицы так сразу мыть. патамушта мальчик, мало ли какие интересные палки и камни на улице встречаются ))) ну, как приучили. с напоминаниями всё ещё (((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума