Отправлено: 25.08.12 09:18. Заголовок: я тожи вброшу: ювенальная юстиция

http://www.juvenilejustice.ru/
http://www.juvenaljustice.ru/ -
первые две ссылки, которые выдал дядя Я.

тетя W. была более индифферентна:
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Чё скажете о широком смысле этого слова, т.б. "совокупности правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций" (W)

К судебной пока меньше вопросов.

Лично у меня навскидку к ЮЮ два вопроса:
1. Ребенок в большинстве случаев не способен оценить и предугадать последствия и своих и чужих поступков, а также правильно интерпретировать мотивацию. Обучение этому - одна из задач воспитания. Освоение этих навыков - один из признаков взросления. Выполнять все хотелки ребенка по меньшей мере неразумно, а иногда и опасно. для его же жизни/здоровья.
2. Почему хоть личное, хоть профессиональное (что не исключает ошибочности, ибо все люди, а некоторые ващще припизднутые больные на голову от природы) мнение "специалиста" будет оцениваться как наиболее правильное? Чем дядька или тетка из соцслужб лучше меня? Или имеют больше прав на свое мнение/видение семейного воспитания? Попахивает ущемлением прав человека...

А вообще страшилок в СМИ и на просторах - ну просто завались! (с)

 Отправлено: 28.08.12 08:09. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух.

Ну да. С той ситуацией в стране, что есть: и образование, и медицина, и социалка -
более двух детей иметь надо быть либо гиперотсветственными и в себе уверенными и вообще молодцами,
либо ни хрена ни думать и плодитса как кошки. Вторых очень многа, не хочу сказать, что больше, но мноога.
Вот где я живу - алкатня и маргиналы легко и непринужденно размножаются. Потом побираются по соседям, забирают поломатые лампы и продавленныи кровати.
И главно чево собираютса в глобальном смысле дать детям? Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит.
Нуда, я щетаю безответственным плодить люмпенов, дада.
Ну впрочем чо туд дискутировать, это бессмысленно. Для срача я недостатошна мотивирована, а имею мнение хрен оспоришь тожа никуда не денешь:))

 Отправлено: 28.08.12 08:41. Заголовок: А у нас вот такой пл..

А у нас вот такой плакатик в школе висит



Меня умиляет соседство фраз "тебя не должны выгонять без одежды на мороз" и "в моей семье появился братик".
Да, братик это тоже издевательство над ребенком.

 Отправлено: 28.08.12 08:46. Заголовок: Манюнин гусь а см..

Манюнин гусь


а смысл этого телефона доверия? они реально что то предпринимают? ну например позвонил отрок пожаловался на проблему связанную с рождением братика))))) и че дальще? пришли товарищи в кожанных пальто и предложили купить журнал в пользу немецкий безспризорников по полтиннику штука? (с)

 Отправлено: 28.08.12 08:53. Заголовок: Фиг его знает, я не ..

Фиг его знает, я не звонила ))) Да и у меня деть не особо переживал из-за наличия братика.
Но сам факт преподношения рождения братика как трагедии меня бесит.

 Отправлено: 28.08.12 09:05. Заголовок: ну ничего. скоро дет..

ну ничего. скоро детки будут в суд на родителей подавать. куле.
еще адвокатские конторы разведутся специализированные на защите прав йуныхграждан от родительского произвола невнимательности и т.д.
только меня всеж таки один аспект интересует: поскольку законодательством у нас не обговорено , что несовершеннолетние могут получать некие доходы от трудовой деятельности и самостоятельно ими рапоряжатся, кто будет услуги этих адвокатов оплачивать? из каких фондов? бюджетныХ ? ха.

 Отправлено: 28.08.12 09:09. Заголовок: Бывает, дети чувству..

Бывает, дети чувствуют себя брошенными, думают, что их теперь не любят, чтобы ни говорили родители. Вот звонят, и им объясняют, шо не всё так плохо, успокаивают шо сестрёнка эта вапще пиздец, шо никто их не выгонит в мороз бис шапке.
Не, ну как детей без подзатыльников и поджопников воспитывать? Они ж неуправляемые будут. Толкать нельзя.
Действительно, сто раз подумаешь, прежде чем рожать. Пля, от роддома домой не успеешь довезти.

 Отправлено: 28.08.12 09:15. Заголовок: У меня знакомая жил..

У меня знакомая жила в своё время в омериге. Среди евреев-беженцев. Ну вот там тожи один мальчег баловался и решил повыёпываться после очередного маминого подзатыльника: "В суд подам!" Ога. Мама там была женщина резкая))) Ответила: "Ты сначала до суда доживи!"
Сам понимаете, тишь, гладь, детки обихожены, родителей слушаются. Но эти перегибы очень неприятны.

 Отправлено: 28.08.12 09:19. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери.

Вот знаешь чего хочу сказать? У мну есть росиница. Наркоманка. Как-то было дело, она завязала (потому шо ее сожителя посадили, деваться некуда было, мать ее умерла от рака, росиники, у которых она просила помощи, поставили условие - завязать). Потом она родила, работала. Все, вроде, наладилось. Нашла новую любовь, теперь ширяются вместе. Дочке 6 лет, все видит, все понимает. Они, суки, при ней колются. Спрашивают:
-Анечка, мама с дядей Женей часто болеют?
-Да
-А укольчики ставят часто? И куда?
-Да. Дядя Женя сюда (показывает на паховую область), а мама сюда.

И вот что делать? Анечка маму очень любит и никуда не уйдет. Куда она от мамы, даже если та "болеет"? Какое решение может принять ребенок в этом возрасте? Вот тут я за создание ЮЮ. И знаю, как сейчас в детских домах. Там в материальном плане неплохо. Даже очень хорошо (тетка работает в снабжении детских домой одеждой в Москве). В моральном - не берусь судить. Знаю только, что в нашем Куево-кукуево в детском доме были почти семьи. Там воспитатели жили практически. Мама моей одноклассницы воспитатель. Детей ежегодно возят на море. Но у меня только один ДД в примере.
Но, зная, как это все работает у нас, то... Мне просто ниипически жалко Анечку. А сколько их еще? Ну, спасут одну Анечку, а попутно развалят 10 семей

 Отправлено: 28.08.12 09:23. Заголовок: "Не надо меня об..

"Не надо меня обижать" - видимо в семьях соц. работников умеют обходиться без воспитания

"Мама и папа ссорятся" - у них этого тожи нет...

Они киборги!!!

 Отправлено: 28.08.12 09:37. Заголовок: Шнурок, вот и я о то..

Шнурок, вот и я о том же.
Не будет никто разбираться, кто наркоман и представляет реальную угрозу ребенку, а у кого фуа-гры для всех ребятишек в холодильнике не наблюдается. Будут под одну гребенку грести.
Дети, кстати, тоже ляпнуть могут дай бог.
Амантова дочка с бабушкой по телефону разговаривала, грит, я тут посуду мою, полы... стираю, обои клею.
БМ чира мне звонит в истерике, и грит, скоро первое сентября, а вы еще к школе не готовы! Я грю, как не готовы, все куплено с июля уже. Он грит, а Лева сказал, что вообще ничего не купили.
Вот придет ЮЮ, спросит детей, а мы и к школе не готовы, и дети у меня батрачат как рабы на плантациях.
Хрен отмажешься потом.

 Отправлено: 28.08.12 09:37. Заголовок: Шнурок Я имела вви..

Шнурок

Я имела ввиду только огрехи в воспитании, дискомфорт.

Потому как мы все люди разниые, и дети все разные. Для кого-то - конец света и невозможная жизнь, когда родители кричат, а для кого-то - ващще параллельно, ибо понимают, что сами - не подарки

 Отправлено: 28.08.12 09:42. Заголовок: Всё очень тонко и су..

Всё очень тонко и субъективно. И еще помноженное на наш менталитет.
Леся +многа. У меня в децтве была многодетная семья перед глазами. Там дети гулять по очереди ходили. ибо 2 куртки, 2 пары ботинок на всех пятерых, донашивали друг за другом шмотки, книжку одну на всех вслух читали, питались в основном крупами, апельсинку и банан на всю семью дольками делили... И все были счастливы, все выросли хорошими, нормальными людьми, щас их родители живут в оч приятном домике в 15км от Мск, со всеми удобствами, сполна любовь детей и уже внуков в обратку получают.
И есть канеш примеры детей, кого баловали-холили-лелеяли и, к сожалению, уже давно похоронили (секс-наркотики-рок-н-ролл(с)
Вот свежий пример. В тиливизире чира показали. Живет тетка, одинокая, у ней деть-инвалид, тетке приходится жить на пособие. ибо она ребенка не может ни в садик отдать, ни няньку нанять, баб-дедов у них тоже нет. И отца нет. На работу ей не устроиться с такими вводными. Живут в ветхом полуразвалившемся здании. Кто мог - давно уж сбежали оттуда. Она - не может. И на то у нее реально объективные причины. Ичо. Пришли какие-то добрые люди, ужаснулись и начали готовить доки чтоб ребенка в специнтернат забрать. Бля, да там нормальная тётка, любящая и заботливая мать, с головой-руками-ногами, не моральный урод, не алкаш! Ну дайте им на двоих пусть маленькую, пусть однушечку, но чтоб крыша не текла и трубы не лопались. Ну мало чтоль жилья по подмосковью строится???
Нет бля, давайте ребенка отберем. А хуле, это ж куда как проще, а главное - дешевле! Деть-инвалид, попускает слюни в приюте для убогих пару годиков, помрет потихонечку, его спокойно спишут в усушки-утруски, государство-то большое, за всеми не уследишь. А тётка ОДНА пусть живет себе дальше в развалюхе, за взрослых людей от ЮЮ по башке не огребешь в полной мере, как за ребенка
Убогое государство, убогие законы, в контролирующие органы просачивается толпа подонков и моральных уродов, душевных садистов. И вроде на бумаге-то все правильно. А на деле такой вот пердимонокль...

 Отправлено: 28.08.12 09:46. Заголовок: Манюнин гусь упала п..

Манюнин гусь упала под стол))))

Девочка как-то была в Поле чудес, я её на всю жизнь запомню, что Якубович не спрашивал, повторяла то, на чём остановился. "У вас животные дома есть? Собачке, хомячки, кошечки?" - остановился. - "Кооошечки" - "А сколько? - не ответила. - "Одна, две, пять (по ходу перечисления ждет, когда кивнёт), десять" - сам остановился. -"Десять" - Якубович прикуевает, но продолжает: ""А братеки сестрёнки есть" - "Сестрёнки"
Ну так в смье ни оказалось ни одного братека/сестрёнки, кошек вообще нет, приехала с мамой (маму она тожи какой-то чужой тётей назвала). Я напутала, кошки были вроде последней каплей. Там весь зал окуевал от состава и количества этого состава. Что-то типа мама, 3 сестрёнки, 10 кошек, папы-бабушки-дедушки нету и всё в этом духе. Ничо так: мама, папа, доня.

 Отправлено: 28.08.12 09:47. Заголовок: Деменция пишет: Ни ..

Деменция пишет:

цитата:

Ни образования, ни приличной жисти им никокда не светит

оспади, мне страшно от таких выводов
Сейчас у старшей в медицинском универе на бюджете (!!!) оказалось полно детей из многодетных семей. Умные, интересные! Откуда такие выводы, что если их много и ты не миллионер, то дети не имеют никаких шансов или эти шансы ничтожны? Может я на луне живу, но у меня в окружении полно больших семей. Да в больших семьях, если это не алкоголические семьи дети друг друга обучают чему-то постоянно. И вот то, что ты вкладывал отдельно в одного, потом во второго ребенка, а они уже хором в третьего и последующих это вкладывают. Ну и мы, конечно же, продолжаем всех учить-воспитывать. Третью дочку читать-писать у нас научила вторая дочка. А пока рожали четвертого, то средняя смс-ки в роддом слала:"Я сейчас Соню (5 лет) прописным учу. у нее хорошо получается".

 Отправлено: 28.08.12 09:51. Заголовок: Манюнин гусь А есл..

Манюнин гусь

А если еще вспомнить, сколько всего дети выдумывают, просто чтобы вызвать к себе интерес и внимание учителей и сверстников!... ууууууу! Целые детективные истории. Но если раньше они заканчивались смехом, то теперь ребенок будет конкретно своей жизнью "отвечать за базар".

 Отправлено: 28.08.12 09:54. Заголовок: Многочадовая ну чево..

Многочадовая ну чево ты, на себя все примеряешь,
щитай что я уже сказала, что вы молодцы и тыды и тыпы.
Я говоррю маргиналы. Почему ты начинаешь рассказывать о себе то

а выводы, что выводы. У меня все перед носом.
В районе раньше были бараки, от заводов, потом переселили в кв-ры.
Потомки работяг люмпенизируютса и кажное поколение все хуже и хуже.
Еси я начну расписывать, это буит горьково на дне.
Самая отчаянная картинка: пятнацатилетний мальчег нам с подрушкой на лестнице откровенничает "а у меня - сифилис", кааак мы бежали руки мыть, прастиоспаде. Ну щас у нево трое детей, бухают дедушка, баушка, а. пардон, дедушка допилса.
самово ево без пива я не вижу ни-как-да. Какие там выводы, там поколение за поколением никаких стремлений - телек, пиво, размножатса, не думая, чо будет с теми детьми.

 Отправлено: 28.08.12 10:00. Заголовок: Многочадовая Ты не в..

Многочадовая Ты не воспринимай все на свой адрес!

У меня вон падрушка, не особо многодетная, но третьего родили. Так живут в таком достатке, что многие позавидуют, куле, зубняки))) Так там одни сыновья, мама в пол меня, худенькая, всех мужиков строит, все воспитанные, старший уже в вуз поступил. Но там об этом изначально думают и настроены.
Есть семьи и с одним ребем, где ни образования ничего не дают: мы в авне и вам не надо. А мы приводим в пример семьи, где (как в моем) вспомнили ветхий (!) завет (православные, мля) плодитесь и размножайтесь, а не Евангелие (где воздерживайтесь нафиг) и епутся с именем бога на устах. Моральные уроды. И им плевать, что будет с их детьми, они их высрали, место в раю заработали. А какой-нить олкаш на девачку-целачку найдётся на паперти.
А менталитет совецкий про многодетные семьи не искоренить. Выдыхай.
Я на тя в ФБ любуюсь, и на девочек твоих, вы там все пусечки и красотки (ттт), и таких вот мыслей, которые тебя коробят, ВООБЩЕ не возникает.
Я всегда бьюсь за то, что детей надо воспитывать, и не важно сколько денег и метров.

 Отправлено: 28.08.12 10:03. Заголовок: Деменция , Анфиса , ..

Деменция , Анфиса , вы не поняли. Я про себя любимую не потому, что похвасться решила какие мы невъепенные. А потому, что я знаю очень много многодетных таких как мы. И кто-то в трешках, кто-то в двушках. У кого-то большие квартиры. Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами.

 Отправлено: 28.08.12 10:07. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Счастье семьи и детей не измеряются квадратными метрами.

Ну я и не говорю, что измеряетса. Одно дело - вот щас нет кв. метров, но кудата люди стремятса.
А другое - навсегда из поколения в поколения психология "ничоооо и хуже нас жывут".

 Отправлено: 28.08.12 10:12. Заголовок: Многочадовая У тя кр..

Многочадовая У тя круг общения с нормальными многодетными семьями. А у нас просто соседи. А соседи они, сцуки, нифига ни разные, все сволачи)))))
Скрытый текст

То же самое, если кто-то начнёт вопить, что в вузах взятки все поголовно берут, чо мне выступать-то и доказывать? Хотя у нас вся кафедра (практически) "дураки". Я лядь, несколько лет за 5 тыр работала. Знаешь, сколько порядочных людей у нас? В 90-ые с голоду падали, не брали. И чо? Терь усраццо что ли? Берут, аж окуеваешь от некатарых. Мне дети рассказывают, да я и сама спрашиваю, надо жи в расценках разбираться))))))

 Отправлено: 28.08.12 10:19. Заголовок: Анфиса пишет: Знае..

Анфиса пишет:

цитата:

Знаешь, сколько порядочных людей у нас?

я вот очень охотно в это поверю. Но опять же из собственного опыта. Мама моя (врач) считала оскорблением принесенную коробку конфет. Она бы точно не вписалась в нынешнее время. Если может помочь, то поможет ПРОСТО ТАК. Ну и про папу-полковника где-то рассказывала. Ему было неудобно водителя на служебной машине гонять, т.к. работа на "Водном стадионе", а жили мы в "Текстильщиках". Он пиликал на общественном транспорте всегда.

 Отправлено: 28.08.12 11:52. Заголовок: Анфиса пишет: в вуз..

Анфиса пишет:

цитата:

в вузах взятки все поголовно берут

Вспомнила... Когда я училась, наша кафедра была самая дурацкая в этом плане. Весь ВУЗ знал, что математики не берут, что там надо пахать. И вот я как-то запустила учебу, лень было, уже болталась на отчислении. Узнали родители, ггггггггг. Потому шо в универе тетушка работала. Стали ее просить шото сделать. Сделала, ага. Упросила зав.кафедры у меня зачеты и экзамен еще раз принять, а мне сказала: "Учи, пилять! А то Семен Авраамович тя выгонит нах, ему деньги предлагать аще низзя" Вот я и ходила по вечерам все заново сдавала. Все по-честному ))))
Так что я тож верю в честных людей )))

 Отправлено: 28.08.12 12:29. Заголовок: КстатЕ, а ЮЮ будет з..

КстатЕ, а ЮЮ будет заниматься учителями, воспитателями и руководителями секций/кружков? Они-то главные подозреваемые... по созданию дитячьего дискомфорта.
Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"?

 Отправлено: 28.08.12 12:35. Заголовок: Коварная Матильда д..

Коварная Матильда должны заниматься. Читала много рассказов, как в странах, где ЮЮ свирепствует цветет пышным цветом, учителя поставлены в ужасную ситуацию. Дети любое "надо" трактуют как насилие. Учителя ничего не могут, боятся и т.д.

 Отправлено: 28.08.12 12:55. Заголовок: Многочадовая Тады ..

Многочадовая

Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили?

А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам?

 Отправлено: 28.08.12 13:00. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Что их ждет, если ребенок позвонит в соц. службу и пожалуется, что его жестоко унизили, поставив "три"?

Многочадовая пишет:

цитата:

Учителя ничего не могут, боятся и т.д.

Один мой знакомый житель Нидерландов из-за этого вообще ушел с работы из школы, потому что любое слово против желания ученика, могло быть "использовано против вас"(с)

 Отправлено: 28.08.12 13:01. Заголовок: Коварная Матильда п..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Тады они что ли ответственнены за психологическую травму, полученную ребенком, от плохосданного ЕГЭ? Плохо учили?

Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват!

 Отправлено: 28.08.12 13:04. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

А как там ЮЮ относится к уклоняющимся от алиментов, и не приходящих к детям, отцам?

Ну думаю ты сама знаешь ответ на этот вопрос
Зато они там прорабатывают практику отъема детей. Родители, у которых детей забрали, должны там ежемесячно очень крупную сумму выплачивать. Я щас в цифрах не помню, но какая-то она там нешуточная была. И соответственно если не выплачивают, то там в ход пойдет и отъем жилья и прочие карательные меры. Так что отнимать детей у олкашей как раз невыгодно будет. Выгодно будет отнимать у других.

Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

 Отправлено: 28.08.12 13:07. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

Ну это всегда так! Плохая оценка - учитель виноват!

да-да. я вот постоянно веду работу со старшей, что виноватых надо в себе искать. Пока не очень успешно, ибо чуть что - куча причин почему плохая оценка, несдача и т.д. И все эти причины лежать за пределами "я не доучила"

 Отправлено: 28.08.12 13:09. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Кстати, вспомнила как сам наш главный по правам детей (по имени Паша) рассказывал. Он делился тем, что когда они в омерике что ли жили, детям тоже внушали в школах много всякого под лозунгом "стучите на родителей активней". И вот как-то один из сыновей дома им, родителям, пригрозил "Ах так, а вот щас возьму и позвоню". На что ПА сказал: "Давай, звони". А дальше очень красочно описал, что ждет сынАчку, когда его заберут из семьи "извергов". И так красочно видимо описал, что больше подобных позывов у ребенка не возникало.

Во-во! Я так и поняла, что надо ребенку сызмальства объяснять, что ждет его, если он будет рассказывать о своей семье.

Я думаю, что следующим лозунгом будет: "Активнее стучите на семьи своих друзей. Может им нужна помощь!"
Вот тут, я думаю, развернутся нешуточные войны...
"Не дашь списать, я скажу, что твои родители - изверги, и тебя отдадут в детский дом".