Отправлено: 25.08.12 09:18. Заголовок: я тожи вброшу: ювенальная юстиция

http://www.juvenilejustice.ru/
http://www.juvenaljustice.ru/ -
первые две ссылки, которые выдал дядя Я.

тетя W. была более индифферентна:
Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F

Чё скажете о широком смысле этого слова, т.б. "совокупности правовых механизмов (медико-социальных, психолого-педагогических и реабилитационных и др. процедур и программ), предназначенных для обеспечения защиты прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних, реализуемых системой государственных и негосударственных органов, учреждений и организаций" (W)

К судебной пока меньше вопросов.

Лично у меня навскидку к ЮЮ два вопроса:
1. Ребенок в большинстве случаев не способен оценить и предугадать последствия и своих и чужих поступков, а также правильно интерпретировать мотивацию. Обучение этому - одна из задач воспитания. Освоение этих навыков - один из признаков взросления. Выполнять все хотелки ребенка по меньшей мере неразумно, а иногда и опасно. для его же жизни/здоровья.
2. Почему хоть личное, хоть профессиональное (что не исключает ошибочности, ибо все люди, а некоторые ващще припизднутые больные на голову от природы) мнение "специалиста" будет оцениваться как наиболее правильное? Чем дядька или тетка из соцслужб лучше меня? Или имеют больше прав на свое мнение/видение семейного воспитания? Попахивает ущемлением прав человека...

А вообще страшилок в СМИ и на просторах - ну просто завались! (с)

 Отправлено: 25.08.12 16:49. Заголовок: как интерясная тема,..

как интерясная тема, так я опять с телефоном. Дома с компа выскажусь

 Отправлено: 25.08.12 18:56. Заголовок: Я этого словосочетан..

Я этого словосочетания "ювенальная юстиция" прям боюсь. Потому что имела опыт общения со специалистами в милиции, которые работают с детьми. Ну, я ж рассказывала, как у старшего обнаружила синяки на руке от воспитательницы, и как ездила в травму, чтоб справку получить об этих синяках. А потом нас вызывали куда-то там и пытались на меня активно повесить эти синяки, плохую заботу о ребенке (а почему вы только на второй день заметили синяки, вы что, его не моете?), рассказывали ребенку о том, что в школу ему еще рано (ты что, в школе очень плохо, зачем тебе туда идти?)... Отвязались только после того, как я написала, что претензий к воспитательнице не имею.
И вот теперь я примерно представляю, какая публика обеспечивает "защиту прав, свобод и законных интересов несовершеннолетних".
Пы. Сы. Я тут недавно гуляла с дитями, своими и амантовыми. Четыре штуки дитев и я, то есть маленькая демонстрация. Подходит ко мне какая-то увядающая тетка, и начинает очень громко спрашивать, а кто я такая, и какие имею права на этих детей, и есть ли у меня удостоверение, и чуть ли не хватать меня и детей за руки. Я повернулась к детям и сказала "Дети, посмотрите на тетю, тетя сумасшедшая. Поэтому очень быстро отсюда уходим." Уйти-то мы, конечно, ушли, а вот осадочек остался. Ибо у нас могут детей сначала забрать, а потом выяснять, кем я им прихожусь и какие права на их воспитание имею.

 Отправлено: 26.08.12 23:16. Заголовок: Тети, а как быть с р..

Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как?

 Отправлено: 26.08.12 23:28. Заголовок: Я где-то слышада, чт..

Я где-то слышада, что во франции все дети в приемных семьях плчти, т. к. каэдый пук в сторону ребенка щитается побоем. Получается, что ради спасения 10 процентов, остальные 90 страдают.
Как-то в сертале Склрая помощ воачи отипошили мужа за избиенте жены до полусмерти, а потом оказалось, что у нее синяки от любого прикосновения.
Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать. Несовершенство системы.
/ужисть эти смартфоны, тижило писать/

 Отправлено: 27.08.12 00:07. Заголовок: Шило пишет: Тети, а..

Шило пишет:

цитата:

Тети, а как быть с родителями- садистами? ну вот как?

По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед?
Самое главное, чтоб в садисты не записали тех, кто "ограничивает естественные потребности ребенка" в конфетах, ночных прогулках и необдуманных поступках.
Потому как чужим дядям/тетям, по большом счету пох на твоих детей. Они за их и твой счет реализуют собственные амбиции, наслаждаются всевластием и им глубоко фиолетовы последствия их решений.
Я не верю, что нормальный совестливый человек, придя в эту сферу, завязанную на столь хлипких и неоднозначных фактах, не сойдет с ума, еще при жизни видя последствия своих самонадеянных решений.

 Отправлено: 27.08.12 08:27. Заголовок: Анфиса пишет: Жопа ..

Анфиса пишет:

цитата:

Жопа ощим. А где детей бъют, там и продолжают бить и в голоде в грязи содержать.

вот, вот...

А иду я седне к метро и что вижу, как обычна: сидят побираютса дети. Ужас какие грязныи, бомжачиво совсем вида...
2012 год на дворе. а как после войны.
Иде спрашиваетса омбундсмены то?
Или эти дети им просто не пожаловалис?
Ню ню. С беспризорниками бы разбирались, карочи, для начала, чем
разводить показуху, которая по сути еще один инструмент давления, не более.

 Отправлено: 27.08.12 11:38. Заголовок: Во-во! В редком под..

Во-во!

В редком подъезде нет семьи, где мама/папа глушат водку. Дети их как сорная трава растут. Никому до них дела нет.
Но зато до покопаться в нормальных семьях руки доходят.
Потому как во втором случае: пописдеть и построить "нерадивых" недорогого стоит.
А в первом - реальная помощь, хлопоты и деньги нужны.

 Отправлено: 27.08.12 13:45. Заголовок: Побирушки, дети олка..

Побирушки, дети олкаголиков-наркоманов... Это все понятно (хотя и дико конечно) и на виду.
А тут вот ситуация. Буквально в субботу обсуждали дома.
Сестра у меня двоюродная, вышла замуж, родила дочь, года через 3 развелась с мужем.
Надо особо подчеркнуть, что характер у сестрицы незавидный,
эдакий гитлер в юбке, из серии "есть два мнения - моё и неправильное". И собственные интересы - превыше всего.
Оставшись без мужа, вышла на работу, дочка оставалась на попечении бабушки и прабабушки.
Работала поваром в ресторане. Сменно. Приходила домой и шла спать.
Ребенок жил самостоятельным - в 2 года сама себе стирала бельишко, если вдруг забылась-заигралась и написала в
штаны, если облила платье. Ела из термоса - мама приносила с работы, оставляла на столе, чтоб не просыпаться, не
разогревать. Дочка очень рано научилась обращаться с телефоном - звонила бабушке и просила шопотом:
поговори со мной, дома темно, мама спит, телевизор включать не разрешает, мне страшно.
Сестра вечно придиралась к бабкам - вы мне ребенка балуете: со мной она тихая-спокойная, не шумит, не бегает. А как
вы тут побудете, так она вечно то гулять просится, то мультик включить, то книжку почитать. Я работаю, устаю, мне
отоспаться надо!
Когда сестре стукнуло 37, она огорошила всех известием, что ее заипала такая жизнь, все ей надоели, она решила пожить
для себя и поэтому рожает. Исключительно для себя - подчеркнуто тремя жырными линиями.
Родилась вторая дочка. Примерно в 2 ее месяца сестра поняла, что маленьким детям постоянно чего-то надо.
То кормежка каждые 3 часа, то пеленки мокрые поменять, то погремушкой позвенеть.
Она сбагрила мелкую на старшую (той исполнилось 15 уже)
История пошла по второму кругу. Когда старшей стукнуло 18, появился мальчик, любовь-морковь, дочка решила выйти замуж.
Что тут было! Неблагодарная тварь, решила бросить мать в тяжелый момент ее жизни, да я на тебя всю молодость положила и т.д.
Коспромисс - они все живут под одной крышей - не прокатил, маме нинада никаких чужих мужиков в своем доме.
В итоге старшая с молчелом щас живут на два дома. То на съемной квартире, то возвращаются к маме, помогать, ага.
Мелкая растет копия старшей сестры.
Они обе не знают материнской любви, заботы. ласки. Они обе - обуза. Вечно под гнетом маминого - должна-должна-должна.
Жертвы домашней тирании.
И куды бечь? Внешне - чистенькие, сытые, обу-одетые, развиты по возрасту.
И ненужные. Задавленные мамиными фельдфебельскими замашками. Тихие, затюканные. Боящиеся улыбнуться.
Недоверчивые, пугливые.
Старшая - девочка с сильным характером, у нее есть отец, бабушка,
она как-то влилась в эту жизнь, нашла себе любимого мужчину. А младшая по бОльшей части один на один с
мамой. Трепетный запуганный зверек.
А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать?

 Отправлено: 27.08.12 14:02. Заголовок: Зёбра пишет: А по ф..

Зёбра пишет:

цитата:

А по факту маме предъявить нечего. И что? Куда с этим бежать?

Вот именно: куда?
Кому нужны чужие дети и их проблемы? Точнее, сколь мало их. На всех обделенных детей не хватит.
Куда вы побежите? В детский дом? Есть стопроцентная уверенность, что там девочке будет лучше, что она потом вам не выскажет, что вы лишили ее МАМЫ и ДОМА? Мамы, не пьяницы и не дебоширки?
Вот именно, что нет. Причем ни в том, ни в том случае.


Мне кажется, что только САМ ребенок может принять решение уйти от матери. Причем у него должна быть в любой момент возможность передумать и вернуться. Иначе получается, что не сам ребенок, а опять таки такие плохие взрослые решают, где ему жить и с кем. Мне кажется функция этих служб должна быть в объяснениях родителям, что они не рабовладельцы, и что ребенок может захотеть от них уйти. И опять таки понять, что может дело вовсе не в родителях, и их требования разумны. А дело в избалованности ребенка. И тогда уже психологам беседовать и объяснять ему.

А то получается, не разрешим распоряжаться ребенку одним взрослым (родителям), но разрешим другим (соц. работникам, родственникам). В чем разница между ними? Вроде как первые - "плохие", а вторые -"хорошие". Но для первых - это родной ребенок, а для вторых - один из многих чужих. Кто даст гарантию, что вторые со своими намерениями, не выстелят дорогу в ад?

Взрослые же имеют право в любой момент вернуться к тем, от кого они ушли, а детям для этого получается опять таки требуется разрешение взрослых? Получается, от чего ушли - к тому и пришли. Опять таки к контролю взрослых (тока левых).

Кстате, а у работников ЮЮ действительно идеальные семьи? И что их ждет, как профессионалов, если в семье произойдет развод?

 Отправлено: 27.08.12 14:22. Заголовок: Зёбра Есть ишшо круч..

Зёбра Есть ишшо круче случаи. Соседи у нас были. Бедненько жили, младшая систрёнка, наверное, всегда была на старшей, муж там дажи каким-то бизнесом пылася заниматься. Потом плюнули, решили, шо лбом в церкви стучаться гораздо лучше и веселее (обычная, не секта). Родили третьего (в двушке), сына, наследника великава рода и знаменитой хвамилие, и красоты окуительной. Свесили иво на сестёр. Мож, там тельняшки не носят и строям не ходят. Но 1 сентября, холодно в том годе было, ветер, всем деткам, а у нас дом был на 12 подъездов буквой п, тортики, красивая одёжка на праздник, цветы. А эта девчонка (в своей единственной поповской юпке и ботах) стоит, бельё мокрое на ветру развешивает, ссаные, я так понимаю, простынки. Мамаша одного мальчика остановилась и так дооолго и грустно на неё смотрела. Я полагаю, она меня лет на 5 помладше была, щаз под 30 получается. Надо поспрашать, у меня там одноклассница в доме осталась. Вспомнила, старшая ещё и прихрамывала, тощие, страшные, оборванные. Тьху. Зато верующие и положительные. Куле: мы рожаем - вы растите.

 Отправлено: 27.08.12 14:33. Заголовок: Анфиса пишет: Зато ..

Анфиса пишет:

цитата:

Зато верующие и положительные.

ой это молчи молчи молчи...
бог даст заааайкуууу даст и на лужааайкуууу(с)
у мене такие и щас жывут. под боком. государсво причом тупо не успеваит за темпаме размножения вероятно)))
в маей двухе тесно двоим людям,
а в такой жы жывут с четырьмяме дитями.

А ищо у мене коллега есть прикрасная, я
уш кагто писала. Дочь, щас вже 13 лет.
Квартира двушка: мама, папа коллегины. Коллега со вторым мужем. В их же комнате дочь.
Тоесь в адной маленькой спальне двое взрослых ипутса и доча подрастает.
Бугага.
Но этова жы мало, муж то второй, надо ж рОдить ему, а то свалит.
И теперича коллега, второй муж, дочь и младшенький там жы. А. И КОТ
(и кошачий лоток, родители отказуваютса держать лоток в ванне или в сваей комнати, они против кота))
Ждут-с вераятно лужайку карочи.
Но все никаг, никаг. А в квартире ще брат прописан, младший коллегин.Храшо, що хоть он ушел к деушке сваей.

 Отправлено: 27.08.12 15:44. Заголовок: Деменция Ну что ты..

Деменция

Ну что ты, дорогая! Как говорит моя свекровь: "Больно вы уж хотите, всё да сразу. Люди и не в таких условиях жЫвут"
Но на вопрос: "И как? Хуёво?", отмалчивается.

 Отправлено: 27.08.12 15:45. Заголовок: Тетки, мудачья везде..

Тетки, мудачья везде хватаит, и такие сцуки, которые нипанятна зачем дитев рожали, будут всегда.
Коварная Матильда пишет:

цитата:

По обычным законам. УК. Зачем изобретать велосипед?

+100!

ЮЮ в Россее - очередной инструмент репрессий и еще адна армия взяточников. Как здесь прально заметили, бомжеватым детям памагать никто нибудит, будут "памагать" только тем детям, с родителей которых есть что взять.
И да, уверена, что такую работу работать смогут только психиццки низдаровые люди с "комплексом вахтера". Нормальный еси и попадет в эту систему, то его выживут в два счета.

 Отправлено: 27.08.12 17:05. Заголовок: тети, вы извините, н..

тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами.

 Отправлено: 27.08.12 18:53. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

тети, вы извините, но вот эти рассуждения как кому-то в двухе тесно, кто-то не понимает как в жвушке можно третьего родить и т.п то потом не не удивляйтесь как тети из ювеналки руководствуются именно этими вещами

Ну тык я щитаю, что и должно быть так. Что органы опеки,
нор-маль-ные не наши гондурасовские должны следить за тем, щоб были человеческие условия у людей.
Тема в том, что при той социальной жопе и уровне коррупции- не заработает нормально ничо. Ну и не с тово края начинают...

Вот попробую донести мысль...
Трудинспекция. Да, криво, косо, за взятки, но вот в моей жисти случай: посадили юново мальчега, а он такой мажор-мажор,
посадили значит в каморку у тувалета, ну стажер, в отделе рекламы, хуле и так сойдет, пусть тамо сидит.
Ну и мальчиг то не будь дебилом, обмерял ту каморку, почитал трудовой кодекс,
да и пожаловалса на условия работы в трудинспекцию (чтото там многа должно быть у работника метров кв, чуть ли не 9 на мордулица). И это нормально, ем у у нас чуть не рукоплескали,
ну надо же кагто ставить на место тех, кто чилавека заставляет восемь часов в день проводить в неудобных эргономически условиях.
Ну трудинспекция приехала, сделала айайай, заодно измерила температуру и влажность в помещениях,
составила акты о нарушениях - мальчега разумеетса пересадили.
Другой вопрос, що приехала она щоб срубить бабла. И вот это то, как не должно быть. А первая часть истории - зачет, так и должно быть.
Таки вот пока в гос-ве все через джопу, карашо бы некатарые люди свой мозг включали, хоть инокда.
А иначи эта рабская психология "ой да живут еще хуже", никакда не закончитса. Таг и будет стадо-стадо-стадо...

 Отправлено: 27.08.12 19:16. Заголовок: я не понла. Как долж..

я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия?

 Отправлено: 27.08.12 19:18. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Запретить рожать в двушках

Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей.

 Отправлено: 27.08.12 19:27. Заголовок: Анфиса пишет: Я дум..

Анфиса пишет:

цитата:

Я думаю, чтоо Деменция имеет в виду, шобы государство заботилось об улучшении жилищных условий многодетных (да и ваще детных) семей.

Дисствительно. А то мы, блять, можем, но почему-то не покупаем!

 Отправлено: 27.08.12 19:36. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

я не понла. Как должно быть? Запретить рожать в двушках, потому что для кого-то это нечеловеческие условия?

Нечеловеческие условия это не просто рожать в двушке - это жить шестерым людям в маленькой двушке.
А так да - Анфиса прально грит.

 Отправлено: 27.08.12 19:38. Заголовок: да блин. почему запр..

да блин. почему запрещать? Речь о том, что ПОМОГАТЬ!
наше ж государство на словах так жопу рвет за демографию. а на деле тока и могут,
что прислать инспектора с проверкой, чтоб тот развел руками, сказал аяяй, пригрозил что детей отберет.
и умывает руки. ипитесь как хотите. в лучшем случае. А могут и правда детей отобрать, поместить в интернат,
чтоб типа родители сами зашевелились в сторону улучшения своих жил.условий.
При сссре как бы его не хаяли, многодетные имели возможность улучшить те самые условия ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА.
И это правильно. Люди рожают для страны будущих шахтеров, токарей и слесарей. Вот вам какая-никакая
квартира, побольше той. что была.
А щас никому ни до кого дела нет. Нарожал - твои проблемы. крутись как хочешь, да еще под домокловым мечом и
всевидящим оком блюстителей от ЮЮ.
Сама чтоль ни разу с этим не столкнулась?
у меня есть друзья, у них трое детей. +муж за еще одного платит алименты. К ним с проверками из разных инстанций
приходят чуть не раз в неделю. Блюдут интересы детей - проверяют чо в холодильнике, во что дети одеты, какие игрушки.
Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут,
но всё же. Ибо обнаружили
непомытую посуду и кучу неглаженного и неразобранного белья.А как-то помочь - так приехали...
Подруга на старшую стотыщпицот справок собирала, чтоб той в школе какую-то
льготу выдали (не буду врать, не помню точно - питание бесплатное или книжки)
Отобрать - завсегда пожалста. А помочь - хер вам по всей морде.
Семья не голодает - трешка в сталинке, жып-мерседес, пусть и б/у, комп, телек, книжки-игрушки..
При условии, что это Масква - материнского капитала на расширение не хватает.
И помощи от государства ждать не приходится.
А рот инспекторам затыкают (ну и связи нужные поддерживают, чтоб старшую, например, отправить за 6000р
на месяц в Болгарию в социальный пионерлагерь) взяточками, подарочками...
Тьху. Противно просто.

 Отправлено: 27.08.12 19:55. Заголовок: Конешно. Сколько без..

Конешно. Сколько бездетных. Деток все хотят себе взять хороших, а не от бомжей. Вот и готовят таким образом на усыновление.
Я уж не говорю про материнский капитал, жди, пока ребю исполнится 3 года, а то ни дай бох пропьют и откажутся, или (тут серьёзно не ДБ) что-то с ребёнком случится, а государство уже потратилось. И да, не капитал бы давали, а к примеру 10 кв. метров га ребёнка. А ещё после года уже ничо не платят на ребя, как мне падруга сказала, на работу вышла. Да ну нах наше заботливое государство.

 Отправлено: 27.08.12 20:15. Заголовок: Зёбра пишет: Када м..

Зёбра пишет:

цитата:

Када мать семейства свалилась со сложным переломом, посыпались угрозы, что младших поместят в интернат. Временно отберут,

Прально, зачем женщине памагать, када можна взятку с нее стрясти угрозами. Они ж низаради детев в квартиру притащились. Мрази...

 Отправлено: 27.08.12 21:10. Заголовок: Если говорить за мно..

Если говорить за многодетных. Я скорее против какой-то глобальной помощи или выдачи метров. Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти
Для нормальных людей многодетная семья это их осознанный выбор, люди понимают на что идут и оценивают свои возможности. При этом конечно критерии у каждого свои, одни решат что не могут позволить себе второго ибо придется двоих детей поселить в одну комнату, другие ставят двухяросные кровати и живут себе счастливо в двушках по 6 человек

 Отправлено: 27.08.12 22:52. Заголовок: Умка пишет: Все-так..

Умка пишет:

цитата:

Все-таки велик риск что детей будут делать не от любви а от корысти

я такой случай знаю. родители наркоманы, недавно родили 3-его ребенка, я куею, они плодятся для денег,реально для денег. ну там ни государство, ни органы опеки никаким боком не заинтересованны
в этих троих детях.

 Отправлено: 28.08.12 01:38. Заголовок: Че-то пока читала, у..

Че-то пока читала, уже не очень хочу в дискуссию ввязываться. Мне кажется, мы друг друга не очень поймем в этом вопросе. Я не считаю двушку - нечеловеческими условиями. Мы родили третьего живя в двушке. И честно вам скажу - никто не теснился. Да, у нас не было всяких "залов-гостиных". Нам они нах были не нужны. Большая комната (метра 22) была отдана под детскую. К ней еще примыкала лоджия 6-метровая, которую мы утеплили по полной (даже батарею провели). А 10-метровая была спальней (ну и младшая с нами жила). И вот вы не поверите - жили в этой квартире весело и счастливо. Никто на голове друг у друга не сидел, дети не замучены никаким домашним трудом и не истерят от отсутствия личного пространства. Да, дети понимали, что если старшая занимается, то шумные игры переносятся. Если мама-папа прилегли уснуть, то тоже надо об этом подумать. Видимо для кого-то это может показаться гестапой. Сейчас у нас большая четыреха (больше 100 метров). Первое время, когда переехали, то жили в двух комнатах, несмотря на то, что все были отремонтированы и обставлены по полной программе. Как-то всех на камерность тянуло. Старшая отказалась отдельно отселяться, только со средней вместе. Тут же выскажусь про помощь государства, рискуя получить тапками. Нам оно (государство) реально помогло. Квартира не бесплатная, но по льготной цене. И за то, что мы многодетные, нам сразу списали 30 метров. За рождение каждого последующего ребенка - еще минус 18 метров. Про льготы, что у нас есть где-то писала, повторяться не хочу.
Зёбра, ты прям какой-то ужас-ужас описала. Если честно, то не очень верится в эту историю. Нет, я не про то, что ты придумала. Я про то, что че-то там не просто так к ним ходят. Они в Москве?
У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями. От этого грустно. Мы подспудно всегда пытаемся не дать повода, чтобы люди думали про нас так. Если в школе объявляется сбор денег, то мы первые несемся сдавать. Чтобы не было ни у кого повода сказать "Ну, понятно, что от них ждать, они ж многодетные....". Я стала ловить себя на мысли, что когда заглядываю в холодильник свой и вижу там стройными рядами кучи наготовленного, намороженного, накупленного, то на краю сознания мелькает мысль: "Вот, если из опеки зайдут, то прямо будут поражены". А муж мой, когда мы шли в какие-нить соц. службы по их приглашению (разные наборы продуктовые дают к праздникам или еще по какому-нить поводу) просто ревностно следил, чтобы я надевала не пуховичок, а норковую шубку свою (в зимнее время, естессно) В общем как-то невесело это все... Более нормальным считается не рожать детей, чем рожать их более одного или двух.

 Отправлено: 28.08.12 06:28. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

У нас, к сожалению, до сих пор отношение к многодетным как к блаженным (в лучшем случае). И практически знак равенства между многодетными и неблагополучными семьями.

Самое забавное, что у нас, при полном отсутствии помощи от государства, и вообще при том, что многодетной считается семья с пятью и более детьми, народ рожает. Я, когда сюда ехали год назад, думала, что пальцем тыкать будут (понятно, что мне давно покуй кто чем в меня тычет, но была такая мысль), а оказалось, что у дочери почти половина класса по двое сиблингов имеют, вторая половина - по одному, ну, и только оставшиеся - единственные дети в семье, и у тех в основном молодые родители, имеющие впереди много лет фертильности.

Непосредственно по сабжу мне сказать нечего, у нас, к счастью, ювеналки пока нет, выводы могу делать исключительно на основе информации с мамских форумов. Выводы настолько нехорошие, что лучше пока их при себе придержу

 Отправлено: 28.08.12 07:07. Заголовок: Многочадовая ППКС зн..

Многочадовая
ППКС
знаю несколько семей с 3-5 детьми, живущими в оч.небольших квартирах. но семьи реально счастливые, все дети одеты-обуты-кружки,секции.. и они реально счастливы, ну выглядят таковыми, по ко. мере. А так-то да, забить двушку сорока парами обуви и бесчетным количеством шмотья-это нормально, это ж для себяяяяя любимой, а растить в двушке дитя, или не дай Боже, двоих-троих - это ахтунг и издевательство. Пусть их ювеналка заберет в интернат, где куча кв.метров на ребенка, а то ишь

 Отправлено: 28.08.12 07:11. Заголовок: а еще можно ввести п..

а еще можно ввести правило такое: нет достаточного кол-ва кв.метров- не фиг рожать, принудительный аборт и усе. нет лужайки - фиг вам, а не зайки

 Отправлено: 28.08.12 07:38. Заголовок: Многочадовая я согла..

Многочадовая я соглашусь во всем кроме отношения к многодетным. В моем кругу все больше детей у которых 3 детей (больше 3-х не знаю). Так вот это вполне благополучные семьи в материальной плане ну и в общем очень адекватные родители))) и да. У них конечно нет каждому ребенку по комнате, но от этого их дети не страдают ни капли.

 Отправлено: 28.08.12 07:59. Заголовок: Перегибы, перегибы....

Перегибы, перегибы...
Ну вот, родили, сбросили на старшую. Беда-беда. У меня бабушка с дедушкой так на маму младшую сестру сбросили. А потом да, еще третьего родили, сына. В той самой двушке, которая тогда была как манна небесная, ибо не коммуналка, а своя квартира и аж с двумя раздельными не проходными комнатами. И с сыном как раз носились как с писаной торбой.
Все бы ничего, но моя мама вышла в итоге очень самостоятельной и башковитой теткой, а младшие дети, которым вроде как куда больше любви досталось, до сих пор ту несчастную двушку между собой делят (при живых родителях). Залюбленный младший сын теперь там обитает с двумя родителями, женой и сыном.
Я считаю, моей маме очень повезло, что она там первая родилась, и ее "не любили как следует". Нормальным человеком выросла зато.

Блин, были бы какие-то критерии воспитания... А то вот сравнивать многодетную семью где копейки считают, но зато дети вырастают умными и ответственными.... и миллионеров каких-нибудь, где ни в чем не знавшие (ну, как минимум в деньгах) детки потом от передоза в тинейджерстве погибают. У продвинутых интеллектуалов бывает вырастают оторвы, а у алкашей (опять же есть пример из семьи), иногда вдруг получаются прекрасные дети.

Так что да, УК - наше все. Есть следы побоев, голодание - разбираться, принимать меры. Нету - не надо лезть в чужой холодильник и носки штопанные пересчитывать.
Но ЮЮ как отдельное подразделение - да, должно быть. Все-таки, там психологи нужны, контакты с учителями, школами, чтобы понимали, где ребенок придумывает, а где реально беда. Но это все в идеале. В реале - тоже перегибы.