Отправлено: 02.05.13 21:52. Заголовок: браво

http://pora-valit.livejournal.com/1349487.html

 Отправлено: 03.05.13 08:54. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

Херовимчик, текс можно было внимательно наверно прочесть.))))))

простите, но предложение построить душ и сауну затмило все остальное

 Отправлено: 03.05.13 08:58. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

так это ВСЕГДА так было

вот это ты щас не зная ляпнула. моя мама семидесятые и начало восьмидесятых как раз на скорой работала. и я не понаслышке знаю, как она в казахском ауле по ночам в буран пешком с чемоданом шла туда, куда машина уже проехать не могла. потому что у старика приступ.

 Отправлено: 03.05.13 08:58. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Ты поработай в США на дядю, и твои иллюзии насчет того, что работодатель будет тебя уважать, могут быстро развеяться.

ну пока я была в "бесплатном рабстве", причем в русской конторе, меня вполне ценили. Мне предоставляли оборудование по первому запросу, закупали литературу какую попрошу, оплачивали парковку, дали доступ в халявный спорт-зал, раз в неделю бесплатно кормили, + чай-кофе. А я там даже сотрудником не была
Шнурок пишет:

цитата:

Именно потому что вот этого быдла, которое ноет, что ему куево, но жопу оторвать для своего же блага не хотят, в России подавляющее большинство. И халявщиков, живущих за твой счет - вагон (главный из них - макушка наша многочисленная).

Лично я не поняла чем этот "капиталист" отличается от тех, кого он называет халявщиками. Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями.

 Отправлено: 03.05.13 09:04. Заголовок: Херовимчик пишет: Я..

Херовимчик пишет:

цитата:

Я даже сильно сомневаюсь что хотя бы треть этого коллектива регулярно ходит попариться в сауну, к тому же вместе с коллегами.

Ты не можешь этого знать. В сауну ходят не ради коллег, блядей, пива или прочего. В сауну ходят исключительно из любви к пару и к своему здоровью. Разницу видишь?
И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь? Если у тебя другие цели, и сауну ты видишь исключительно в виде борделя, это ТВОИ проблемы.
Обычные работники, может, и ходили бы в сауны, но по 1000 рублей в час. А тут бесплатно. И на работе. Очень удобно. И БЕСПЛАТНО, да.
Если 30 минут в сауне ради твоего хорошего настроения и самочувствия - это потерянное время, то нам не о чем говорить. Тогда нахрена ты тратить время на фитнес? Ну и проводи его с семьей. Не вижу разницы. Можно вообще никуда не ходить, ничем не заниматься, а сидеть всем вместе, взявшись за руки.

Херовимчик пишет:

цитата:

я предпочитаю чтобы условия труда были не только минимальные. Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку.

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

 Отправлено: 03.05.13 09:05. Заголовок: Херовимчик пишет: О..

Херовимчик пишет:

цитата:

Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями.

Ты, надеюсь, работаешь на себя? Или на дядю? Если на дядю, то прочитай свой вопрос и подумай еще раз

 Отправлено: 03.05.13 09:16. Заголовок: Херовимчик, про нрав..

Херовимчик, про нравится когда руководство заботиться просто так из уважения к труду.

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп.
более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального.


как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте .
а тут вообще расходов нет и просто трудозатраты добровольные для собственных нужд. все. но почему то все подумали что это нужно работодателю угнетателю. и ни кто не подумал, что оно то ему как раз нах не надо. у него есть))))))

 Отправлено: 03.05.13 09:18. Заголовок: Шнурок пишет: Тогда..

Шнурок пишет:

цитата:

Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу.

а я нет.
это относится к тому, кто пишет такие неконструктивные статейки, в которых красной нитью - "все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ"
можно делиться тем, что есть за границей хорошего. как пример для страны, в которой не всё ещё хорошо. но не тупо все в говне, а я в белом, надо валить.
тем более как я уже писала - мне сильно сомнительные его рассуждения. и я тоже считаю, что рабочие не должны строить сауну в нерабочее время. а обеспечить их нормальным душем и "зоной отдыха" - это дело работодателя. хочешь "красиво, как в америке" - сделай красиво. не выдумывай субботники.

"мы работали в производственном помещении, в котором была старая душевая комната - очень большая. Души не работали, комната была заброшена." - вообще ему должно быть сильно стыдно, за такое предложение. должен был как минимум отремонтировать душевуй доприлчнног стояния, даже если люди сауну не стали в свободное время строить.

 Отправлено: 03.05.13 09:19. Заголовок: Фрау: земской дохтур..

Фрау: земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком.
причем тут строй? это не говорит о том, что было плохо и не продумано при сссре.
а говорит о том, что у людей была более расширенная мера ответственности, профессионализм.
а вот сейчас куй кто за просто так пойдет.
хотя ходят. от людей зависит.


Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде.

 Отправлено: 03.05.13 09:21. Заголовок: :sm148: ..

 Отправлено: 03.05.13 09:23. Заголовок: А мне как-то саавсем..

А мне как-то саавсем не уперлись совместные парилки с коллегами. В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли?
И по потом, рабочих можно понять. Он может уволится через пару месяцев, и чё? Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу. Причем этому хозяину ничто не мешает и деньги потом на этой сауне отбивать, и пускать клиентов. Не факт еще, что время пользования этой сауной не ограничат для рабочих на час-два в сутки, и "пожалуйте вон, тут вот платные пришли". А хрен ли помещению простаивать? Очень хитрожопый кент.

Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла. Что мешает ввести почасовую оплату труда? В аванс - средненедельную выплату. К получке - пересчитать остальное. Табеля что ли не делают? Ставьте там часы, и считайте на здоровье. При устройстве на работу так и объяснять: стоимость часа - ХХХ, в месяц выходит - от ХХХ до ХХХ, в зависимости от количества рабочих дней. Масса людей работает в сменах, и получает в зависимости от количества смен в месяце, и чо?

 Отправлено: 03.05.13 09:27. Заголовок: Шнурок пишет: Я пац..

Шнурок пишет:

цитата:

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

Вылезай, садись рядом. Боюсь, что в нынешней России этого еще меньше, чем на загнивающем Западе. Кукла вон доходчиво всё объяснила, и тут я ППКС:
Кукла Чакки пишет:

цитата:

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального. как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте

 Отправлено: 03.05.13 09:28. Заголовок: frau xexe пишет: &..

frau xexe пишет:

цитата:

"все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ"

А где это написано? Я перечитала. Увидела одну-единственную фразу "Я не говорю, что в этом отношении США - абсолютный рай земной. Но вот относительно..." Все. Похвалы Америке не вижу ваще. А то, что автор обозначил и так уже набившие оскомину проблемы, это не значит, что все говно. Но его много, да. Я не увидела в статье того, что видишь ты. Я увидела описание существующих проблем на собственном примере.

Про сауну Чакки пишет. Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен.

 Отправлено: 03.05.13 09:29. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком.

я отвечала на то, что по мнению ИП что сейчас не ездят к старикам, что тогда не ездили.
ездили.
и у меня тоже было прекрасное детство.
в том же казахском ауле - бассейн, санаторий (с сауной), 4 библиотеки (на 15 тыщ населения), музыкальная школа, оркестр, кружков бесплатных море, я что в детстве понапосещала всякого (в танцы меня не взяли по причине толщины и неуклюжести, я поогорчавшись ушла в кружок мягкой игрушки и там мне понравилось даже больше), КИД, лагерь на три недели выездной, лагерь дневной. театральная студия подростком.
упс. это был шахтёрский золотодобывающий посёлок. видимо это из прибылей позитивно мотивировали семьи работников?
при союзе. такта. мой папа сауны в свободное время не ходил строить.
мы даже детьми макулатуру, металлолом и субботники в школьное время собирали-убирали, а не в свободное время.

 Отправлено: 03.05.13 09:31. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде.

Да и не делает. Тока предлагает. Да еще не очень хорошо пахнущее. Ведь ему выгоды от этого гораздо больше, чем им.
Тогда хрен ли он - дАртаньян?

 Отправлено: 03.05.13 09:32. Заголовок: Шнурок пишет: И чем..

Шнурок пишет:

цитата:

И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь?

вот именно. Ни она мне, ни я ей там не уперлись. Я даже когда для здоровья хожу в сауну, предпочитаю чтобы правила соблюдались. Чего-то в общественных 50% кладет на них. И да, я не хочу сидеть в парилке и думать куда отвренуть глаза от всех этих голых звезд вокруг меня (это не крайности, это была реальность спорт клуба "Зебра", не самого дешевого места в Москве). И я лучше буду ходит реже и платно, но блядовать и следить за своим здоровьем и фигурой в комфортных для меня условиях.
Шнурок пишет:

цитата:

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

Находила и работала, меня вполне устраивало. Кукла Чакки пишет:

цитата:

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального

могу повторить еще раз: ЛИЧНО МЕНЯ такое отношения не устраивает. И я вполне находила себе работу, где меня считали человеком, а не трудовой единицей.

 Отправлено: 03.05.13 09:33. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли?

Не так. Ты можешь пойти в сауну с приятной тебе коллегой. Или одна. А можешь не пойти вообще. А компания в сауне обязательно нужна? Это как в туалет девочки по двое ходят. ))) Короче, не вижу проблемы.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу.

Это да. Это можно было бы обговорить. Так идею срезали сразу же, на корню.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Что мешает ввести почасовую оплату труда?

Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение.

 Отправлено: 03.05.13 09:34. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла.

я как бух тоже удивлена крайне. какие-то сложности на ровном месте. мы за последние 10 лет уже несколько раз поменяли время и количество выплат. было и с авансами, сейчас выплата частично оценивается примерно, реально отработаные часы в следующем месяце добавляем/отнимаем. как-то вообще нормально. а он прям и того, что он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения.

 Отправлено: 03.05.13 09:39. Заголовок: Шнурок пишет: Не до..

Шнурок пишет:

цитата:

Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен.

но душ должен работать. это минимум вообще. душ быть должен. это я даже обсуждать не хочу. он конечно не везде есть. но это нормально и естественно. на производстве душ быть должен.
а у него "заброшено и не работает". вот сначала выполни свою часть что ты должен, потом другим предлагай добровольные работы во внеурочное время.

 Отправлено: 03.05.13 09:41. Заголовок: frau xexe пишет: он..

frau xexe пишет:

цитата:

он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения.

А вот риск, да. Потому что если выдать зарплату в пятницу утром, то к обеду на работе никого уже не будет. Это факт. Я работала в госконторе, в налоговой. Даже там все было на клюшку закрыто, если зарплата в пятницу утром. И пох, что в коридорах очереди из налогоплательщиков стоят и ругаются. Приходилось закрываться в кабинете (я программистом работала), потому что люди тупо шли по коридорам и ломились в любые открытые двери и орали "где сотрудники???". И попробуй скажи, что они сыпались домой уже. Если руководство в первых рядах сваливало.
А тут производство. Оно ж встанет, если слесари или механики свалят.

 Отправлено: 03.05.13 09:43. Заголовок: frau xexe пишет: но..

frau xexe пишет:

цитата:

но душ должен работать.

Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен. У него, может, по квадратным метрам или количеству рабочих, или по характеру работ душ не предполагается как обязательное требование. И нах его делать, если не обязательно? По закону, а чо.

 Отправлено: 03.05.13 09:44. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте .

а как это противоречит моему выскахыванию? Некоторых частных предпринимателей никто законом не заставляет давать всякие бонусы и коврижки, но он дает. Потому что считает работников тоже людьми, которым не только зарплату можно платить, но и всякими мелочами можно по-баловать, пусть и за счет прибыли которую они принесли. Т.е. некоторым не жалко поделиться частью прибыли с сотрудниками.
И не всегда в местах, где эти мелочи отсутствуют платят достойную зарплату. Так же как и не везде, где есть такие коврижки, платят мало.

 Отправлено: 03.05.13 09:45. Заголовок: Шнурок но он же себя..

Шнурок но он же себя позиционирует капиталистом.
человеком с обновлённым сознанием.
ну так и сделай свои нормы. человеческие.

 Отправлено: 03.05.13 09:45. Заголовок: Херовимчик пишет: Н..

Херовимчик пишет:

цитата:

Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен.

ну при таком подходе, тогда и сотрудники ничего ему не должны, кроме того что прописано в ТК и договоре....

 Отправлено: 03.05.13 09:48. Заголовок: Шнурок пишет: Несог..

Шнурок пишет:

цитата:

Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение.

Всё одно не понимаю. ну сменил бы и чё? все уволились бы разом? Попыхтели бы и привыкли. Потом бы еще и плюсы начали находить. Особенно самые добросовестные.
В конце концов, его право - устанавливать условия работы, их - не работать, если не устраивает.

 Отправлено: 03.05.13 09:49. Заголовок: Херовимчик пишет: т..

Херовимчик пишет:

цитата:

тогда и сотрудники ничего ему не должны

А где написано, что должны?
Он предложил сделать душ и сауну, хотя не должен. Они отказались. Потому что лень. Лень сделать это для себя. Да, баня останется у хозяина, ну так он и покупать материалы сам собирался. Они своим трудом могли бы внести лепту в общее благо. Но не должны. Никто никому ничего не должен.

 Отправлено: 03.05.13 09:51. Заголовок: Коварная Матильда ..

Коварная Матильда

В томи дело, что он порядочно отнесся к людям. Спросил. И сделал так, как они хотят. А не он.

 Отправлено: 03.05.13 09:52. Заголовок: frau xexe пишет: но..

frau xexe пишет:

цитата:

но он же себя позиционирует капиталистом

Неа. Это его так называют. И его это задевает. Человек работает сам и дает возможность по-человечески работать другим

 Отправлено: 03.05.13 10:06. Заголовок: *зеваит* херасе у ва..

*зеваит*
херасе у вас дискуссия завязаласяяя))))

Про хромую лошоть гонит, цука.
И не могу всосать с чего бы это вдруг слово "капиталист" вообще задевает.
Зуб даю дяде 50+ кстате, там у самово еще каша из энтузиазизьма
и идеализьма с капитализьмом понамешалась.

 Отправлено: 03.05.13 10:08. Заголовок: Деменция пишет: каш..

Деменция пишет:

цитата:

каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась

вот вот.
хорошо сформулировала.

 Отправлено: 03.05.13 10:12. Заголовок: Деменция пишет: каш..

Деменция пишет:

цитата:

каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась.

Как у моей мамы, слуш.
Тоже ей стопицот раз с папой долбили: прекрати делать сверх того, что должна. Потому что все равно будут недовольные, а тебе обидно. Есть закон, вот и работай. )))))
Ну и прочее вытекающее. Но с автором я согласна все равно