Отправлено: 02.05.13 21:52. Заголовок: браво

http://pora-valit.livejournal.com/1349487.html

 Отправлено: 02.05.13 22:06. Заголовок: А я согласна. Со все..

А я согласна. Со всем согласна - и про налог на роскошь (название-то какое выдумали, специально пролетариев дразнить) и про Хромую лошадь (это у нас в городе было, кто не помнит) и про халявщиков на работе - все правильно.

 Отправлено: 02.05.13 22:44. Заголовок: А я не согласна. Во ..

А я не согласна. Во многом причем.
мне ближе мнение автора вот этого камента:
Скрытый текст

"О праздниках" -- это в России старая проблема. В имперский период тоже предприниматели стонали, что количество православных праздников совершенно невообразимое и является одной из причин того, что произведённый на их предприятиях товар неконкурентоспособен. "О заработной плате" -- я не специалист в этих вопросах, но на первый взгляд для людей, живущих от зарплаты до зарплаты, такая оплата по "трудодням" сильно усложнила бы планирование семейных финансов. Нужно было бы расчитывать, что в апреле работник получит денег из расчёта на 22 трудодня, а в мае только за 17 трудодней. Так как месячные расходы из месяца в месяц в большинстве случаев примерно одинаковые, то пришлось бы как-то жонглировать и ухищряться. В Америке я с таким способом оплаты труда никогда не сталкивался. "О капиталистах" -- проблемы зависти и лени во всём мире существует, вопрос только в том, какой процент этим заражён в каждой стране/регионе и насколько сильны структуры (вроде профсоюзов), которые с этого кормятся. "О "хромой лошади"" -- деталей не знаю, но логика "А они сами - совсем тупые? Не видят, куда идут?" какая-то странная. Откуда постороннему человеку знать, на сколько людей рассчитан клуб, в котором он, возможно, оказался в первый раз в жизни, забаррикадирован ли чёрный ход и т.д.?

автор страницы - предприниматель, прошедший все этапы производства. Можно уважать. Да.
Автор сообщает что он не имеет порше, вашерона константина на руке и носит джинсы?
ха! и чо? Его искренне возмущает что работники не согласились работать по субботам, строя сауну?
А ничо, что для этих работников ( которые есессно не получают и 80 тыс стопудов в месяц) работа на заводе ( судя по всему) - не дело их всей жизни ( как для их хозяина) и что они нормальные люди, которые возможно хотят побыть с семьей, выполнить какие-то свои домашние обязанности ( построить туже баню теще к примеру) да и просто отдохнуть, отоспаца?
неееее... это нежелание строить по выхам сауну - только от лени, быдлячества и любви к халяве....и никак не иначе.
Т.е хозяин готов выезжать на энтузиазме своих сотрудников почти также как когда-то большевики выезжали, строя всякие гэсы и бамы...
Вот из любви к светлому будущему.
Я бы очень хотела посмотреть на лица немцев-работяг, которым бы их хозяин предложил вот такой вот выход чтоб помыца после рабочего дня - путем работы по выхам забесплатно...


Вощем у меня очень много вопросов к автору поста.
да
хотя разумное зерно конешно имеется...
Впрочем решил валить - пусть валит...

 Отправлено: 02.05.13 23:02. Заголовок: Ну про сауну, тут во..

Ну про сауну, тут вопрос спорный, конечно, я бы может и сама не стала эту сауну строить, но я просто сауны не люблю) А вот бассейн стала бы!
Про зарплату: щас наверное удивлю всех, но почему работодатель должен вникать, удобно работнику получать за 17 смен или неудобно, если он 17 смен и отработал? Мне может тоже неудобно за фактически отработанные смены получать, хочу например, за все календарные дни, включая праздники)
Про Хромую Лошадь: я там лично бывала, раза три, модное место было. И вот после третьего раза я сказала всем подружкам, которые со мной ходили - здесь больше делать нечего. И все согласились.
Пост, конечно спорный, но я скорее за, чем против. Почему-то после прочтения вспоминаются мимолетные знакомые (таких даже не один было) лет так 30-35, которые в этой жизни устроиться не смогли и с упоением говорили, что "при социализме"" (которого они не застали) было лучше - мол, была гарантированная зарплата и бесплатное мед обслуживание и обучение. А теперь вот крутиться надо, чтоб заработать, какая несправедливость. О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются. А я все помню - и уравниловку, и хамство, поэтому меня такие разговоры бесят, и диагноз однозначный - халявщик.

 Отправлено: 02.05.13 23:10. Заголовок: Dalia +1 Как раз у ..

Dalia
+1
Как раз у него и сквозит паразитизм почти в каждом упереке "народа"

 Отправлено: 02.05.13 23:32. Заголовок: я тоже как-то "б..

я тоже как-то "браво" кричать не склонна.
вроде и рассуждает, но всё как-то криво.

 Отправлено: 02.05.13 23:44. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

Ну про сауну, тут вопрос спорный, конечно, я бы может и сама не стала эту сауну строить, но я просто сауны не люблю) А вот бассейн стала бы!

а я - нет, знаешь, в чем разница - в возрасте наших детей!

Да, про любовь к халяве - самолично видела, как мои коллеги упирались, что им могут недоплатить за каникулы, на которых они, есессно, не работают. И это в основном тети 45+, а не двадцатилетки, на которых щас можно жаловаться. А так - моя работа как раз часовая, сколько оттрубишь, столько и получишь.

И почему-то всегда раздражает вот это "пора валить" - "а я уже"! Ну уже. так и ладно, скатертью дорожка, че, напоследок оплевать надо?

 Отправлено: 02.05.13 23:49. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются.

тоже спорно)))
на стипендию можно было хоть-как-то жить...
само образование было сильным... - тут халявы не было, на взятках экзамены не проканывали.
ну и поскольку медики тоже учились не так как щас - медицина, пусть и сильно отстающая от западной - была на хорошем уровне
( уролог гениталии писей точно не называл...))))
кредиты беспроцентные ( у нас так были куплены пианино, телек цветной, холодильник)
в целом на з.п. среднего инженера можно было спокойно жить и пользоваться не бесплатно тобою же постороенной сауной, а обычной профсоюзной путевкой в гагры за 25 рублей или ребенка в пионерлагерь на море отправить за 14 рублей ( а для малоимущих и вовсе забесплатно)
еще примеры надо?
да...недостатков тоже было до хрена, но в целом - о народе, хоть как-то заботилось гос-во и социальная защита была намного сильнее,
а не так, как у этого "капиталиста" народ за народ не считающего...

 Отправлено: 02.05.13 23:51. Заголовок: Дочь Монтесумы пишет..

Дочь Монтесумы пишет:

цитата:

а я - нет, знаешь, в чем разница - в возрасте наших детей!

Это я понимаю, сама бы при маленьком ребенке ни на минуту на работе не задержалась.

 Отправлено: 03.05.13 00:00. Заголовок: Dalia пишет: о наро..

Dalia пишет:

цитата:

о народе, хоть как-то заботилось гос-во

я п не сказала что "хоть как-то". Детсады строили, школы строили, у родителей вообще голова не болела ни о чем таком. После учебы гарантированное место работы. Квартиры давали.

А ваще мне дядя не понравился, и слова его не понравились. Дядя сильно обижен на всех и вся (особенно на рабочих что сауну строить не стали. А сфигли?) Кругом одно быдло, а он один весь в белом. Решил свалить - ну так вали. Неее, надо обосрать все напоследок. ХЛ вообще непонятно зачем приплел.

 Отправлено: 03.05.13 00:03. Заголовок: Dalia пишет: гагры..

Dalia пишет:

цитата:

гагры за 25 рублей или ребенка в пионерлагерь на море отправить за 14 рублей

Ой, Даля, вот тут я поспорю! С пеной у рта спорить буду) о я как раз была тем ребенком, которого в пионерлагеря отправляли, и даже на море. Тюрьма - она и есть тюрьма, даже на море. Нет, некоторые и в тюрьме выживали и даже получали некоторое удовольствие. Но мне там было противно.
ИбDalia пишет:

цитата:

медицина, пусть и сильно отстающая от западной - была на хорошем уровне

А вот здесь прямо так спорить буду, прямо усираться)) Ибо случилось мне в переходном возрасте заболеть тяжелой болезнью, и уже никто не надеялся на хороший исход. Нужны были дефицитные лекарства, и они уже были со страшными трудностями высланы родственниками из Питера НО! приехать должны были через сутки. Сутки ваша девочка не доживет - сказали родителям. Причем эти лекарства были в больнице, но это была какая-то ОБКОМОВСКАЯ БРОНЬ! На слезную просьбу моей мамы вколоть лекарство сейчас, а через сутки она вернет ампулу, ей было сказано: не можем дать, это неприкосновенный запас пусть умирает Мне-то уже все равно было, я без сознания на койке валялась, а что мои родители перенесли - вы представьте, сами же мамы.
Я конечно понимаю, у каждого свой опыт. Но когда мне говорят про бесплатную медицину - зверею. Мои родители за месяц лечения отдали все деньги, накопленные на машину. За деньги меня вылечили, но без унижений не обошлось.

 Отправлено: 03.05.13 00:24. Заголовок: ИринаПетровна ну пр..

ИринаПетровна
ну про твой конкретный случай разумеется не буду спорить...
хотя смерть ребенка в больнице от злобства врачей в 80-е представить мне сложно... но тебе не верить не могу.
т.е вот щас состояние медицины и ее стоимость - тебя больше устраивает?


но про лагеря???
это твои чисто впечатления..."вкусовщина" так сказать
Я ездила в лагеря - с 6 лет. Это было самое лучшее время моего детства. И лагерь был от работы папы и вожатые прекрасные и никаких перегибов по пионерско-комсомольской части.. ( целоваться, пить, курить, играть на гитаре блатные песни я научилась именно в лагере))))
Я даже, о ужас, была и в Артеке и в Орленке - а там уж мама дорогая с дисциплиной и порядками. И все равно я вспоминаю это с удовольствием.
Про бесплатные кружки, секции и дома пионеров - я пще луче промолчу...Меня, на зарплату учителя и инженера обучали музыке и балету совершенно безболезненно для кошелька семьи.

 Отправлено: 03.05.13 00:32. Заголовок: Dalia пишет: смерть..

Dalia пишет:

цитата:

смерть ребенка в больнице от злобства врачей

Нет, это не было злобством. Им инструкции запрещали, врач реально права не имел вколоть лекарство "из брони", его бы наказали. А мой диагноз предполагал высокий процент летального исхода, за это бы не наказали. А врач тоже человек, он тоже кушать хочет. Только сейчас за эти же деньги кроме лечения еще бы всем в попу дули, легально.
Ну и ты учитывай, что в столице и в регионах оочень разная реальность была, параллельная, можно сказать)) Лагерей тоже касается. Далеко не Артек. Известно, какие на Урале лагеря, хоть и детские))
Ах, да, и про кружки. Меня в бесплатный кружок акробатики не взяли, я ни колесо, ни шпагат на отборе сделать не смогла. А в бесплатные кружки отбор был, не всех желающих брали.
Два мира, два детства))

 Отправлено: 03.05.13 00:37. Заголовок: ИринаПетровна дада...

ИринаПетровна
дада.. зато сейчас скорая помошь даже не подумает ехать к старику от 70-ти... А приезжая к молодым, даже укола лидокаина сделать не может - ибо это даже не обкомовская бронь, а просто роскошь ...или та же самая инструкция, запрещающая станции иметь наркотикосодержащие ( или как там они называются) лекарства... наркоманы бывают нападают...
прекрасное мед. обслуживание считаю, чо...

 Отправлено: 03.05.13 00:45. Заголовок: Dalia пишет: дада....

Dalia пишет:

цитата:

дада.. зто сейчас скорая помошь даже не подумает ехать к старику от 70-ти... А приезжая к молодым даже укола лидокаина сделать не может

Господи, так это ВСЕГДА так было! Бесплатная - она и тогда и сейчас одинакова. У меня, 14-летней, бабушка на руках умерла, скорая не поехала, потому что она лежачая была, после инсульта. Чето я сейчас одни мрачные вещи вспоминаю, но я уверена - бесплатная, она и тогда и сейчас одинакова! Но сейчас хоть платная появилась. Да, дорого. Да, тоже надо держать ухо востро) Но хоть выбор есть! Я после платного гинеколога к участковому ходить не могу))
И кстати - к образованию это тоже относится. Платное и бесплатное - земля и небо. Нет, исключения бывают там и там, но в целом! Особенно когда дочь росла, я в этом убедилась.
Так что я категорически не согласна, что раньше лучше было.

 Отправлено: 03.05.13 02:21. Заголовок: Dalia пишет: Я езди..

Dalia пишет:

цитата:

Я ездила в лагеря - с 6 лет. Это было самое лучшее время моего детства.

Оооо, я с таким трепетом вспоминаю все лагеря енти, и Артек в том числе. Разъезжались по домам всегда с истерикой.

Вставило, что дядька обосрал людей, не желающих строить сауну забесплатно ПОСЛЕ РАБОТЫ, где они потом смогут отдыхать ПОСЛЕ РАБОТЫ. А ничо, что сауна эта никогда не станет собственностью тех обосранных рабочих, которые угробят уйму времени и сил на очень сомнительное удовольствие помыться и посидеть в сауне прямо на рабочем месте (особенно умилило упоминание выходных).

Про Лошадь ваще мозжечок рассосался. Да с такой логикой слово "капиталист" в свой адрес дядька должен воспринимать как самый лестный комплимент.

 Отправлено: 03.05.13 04:17. Заголовок: ИринаПетровна двигай..

ИринаПетровна двигайся, я с тобой присяду

 Отправлено: 03.05.13 05:16. Заголовок: А я с Далей посижу. ..

А я с Далей посижу. Вот честное слово, тут в Штатах тоже никто бы сауну не стал в выходные для работодателя строить. Про "Хромую Лошадь" - ну, пусть ВСЕ правила пожарной безопасности выполнить нельзя по закону, но логичный минимум-то можно, двери запасные не баррикадировать, например, или если "под ключ" пожарную безопасность получить нельзя, то консультацию-то можно, чтоб знать, что критично, что нет - люди же придут, и да, пить-купить будут все-таки. А еще можно продать билетов не больше, чем мест в клубе (народ же не знает, сколько их вообще продано...)
Про налог на роскошь не знаю ничего толком. Но в России реальная роскошь - яхты-виллы-самолеты частные - не у тех, кто работает, как этот дядька (ну, я верю, что он вкалывает, да), а у тех, кто наворовал. Так что народ поддерживает старинный лозунг "грабь награбленное".

Кстати, не факт, что автор решил "валить". Это просто он у себя в дневнике написал, а в сообщество "пора валить" его кто-то перепостил.

Но впечатление неприятное в целом от поста. Еще есть впечатление, что дядька-автор с ВО, а подчиненные у него в основном работяги простые. И он на них так свысока поглядывает. Мол, вот сейчас вам расскажу, почему все в России плохо - вкалывайте больше, и все дела.

 Отправлено: 03.05.13 05:49. Заголовок: Я с Куклой. Браво! ..

Я с Куклой.
Браво!
Моя мама - мелкий бизнес имеет. Я знаю о претензиях работников не понаслышке. Я знаю, как это - когда санатории каждый год, когда корпоративы с выездами на озеро или на лыжную базу с кучей развлекалова. И все за счет работодателя. И в ответ: капиталисты. Когда болячки от того, что пахали поначалу сами. Как-то в гараж родителям в вентиляцию натолкали тряпок с бензином. Хотели сжечь машину, купленную в кредит, на которой и начинали работать.
Про сауну. А почему не стали бы? Если в итоге имели бы сами же нормальный душ и возможность отдохнуть бесплатно. Доброе, хорошее начинание. Рациональное предложение. Всем было бы хорошо. Нет. Ни себе, ни людям.
И родители тоже строили сауну, дадада. Только наняли в итоге рабочих. И ходят в сауну только родители и их друзья.

Налог на роскошь - это ваще пздец.

Я поддерживаю текст полностью. Во всех местах. Потому что я тут насмотрелась в концентрированном виде на это. Когда пиздят из магазинов, чтобы поездку "отбить". Когда требуют, чтобы с ними говорили по-русски, потому что "я им бабло везу, я только по-русски могу". Да, бабло, ага. Ничо, страна сельскохозяйственная? И то бабло процентов 10-15 в бюджет приносит. И вообще с какого уя с ними должны по-русски?
Или когда на тебя смотрит мужик в 40 лет уже алкаш с отвисшим брюхом, злой даже в отпуске, потому что на последние приехал. Прет от него потом и перегаром, а он тебе в лицо говорит: "Чо, под обезьян подкладываешься? Соотечественников разводишь?" Потому что зависть. Потому что он сюда первый и последний раз, возможно и на последние. А ты тут живешь.

Короче, я за

 Отправлено: 03.05.13 07:28. Заголовок: Я не совсем согласна..

Я не совсем согласна по части "Хромой лошади".
Согласна с тем, что подростки прутся в клубы, чтобы нажраться и обдолбаться. Подавляющее большинство. И что все хотят пить и гулять, а отвечать должен дядя. Извините, обожранная и обдолбанная толпа в закрытом помещении - это неизбежно приведет к трагедии. Не обязательно к такой.

Не согласна я с тем, что хозяин не виноват. Виноват. Да, все предписания пожарников выполнить физически нереально. Знаю, опять же, по бизнесу мамы. НО! Большинство выполнить можно и обязательно нужно. И это большинство спасло бы многие жизни. Автор прав в том, что пожарники хозяином клуба были куплены. Гарантия почти 100%. Так что хозяин виноват однозначно.

Говорите, что автор презирает рабочих? Не рабочих, а лентяев и халявщиков. А таких в стране большинство, как ни печально.
Попробуйте открыть свое дело, а вдобавок - свое производство. Будете пахать как лошади. Вымогать будут везде: начиная от самых низших чинушей, заканчивая верхами. Сорвете нахер здоровье, чтобы на кусок хлеба себе и детям хватило. Чтобы в отпуск можно было поехать, детей выучить, одеваться прилично. Да просто жить и не выбирать колбасу за 300 или за 600.
А потом еще найдите грамотных спецов, которые не будут бухать (а рабочие описываемых специальностей страдают этим недугом довольно часто). Есть знакомый, который закрыл производство, потому что нет спецов. А тех, что есть, непьющие, качественные, не хватает. Они и зарабатывали у него столько, что не каждый менеджер сможет. Чего про рабочих говорить. Провизора хрен найдешь грамотного. У мамы одни из самых высоких зарплат в нашем Кукуеве, многие хотят попасть. Да только сбегают многие. Потому что работать надо, а не деньги считать.
Мы здесь сами искали кассиров. И что? Хер найдешь. Потому что работать не хотят. Говорят: мы сидеть в офисе не будем, но зарплату надо вот такую, жилье надо (хотя живут в 10 км от работы) и комиссионные с продаж. Не их продаж даже, с моих.
Да можно даже не свое дело, а любую работу взять. Кто-то пашет, а кто-то номер отбывает. И вот только кто-то начинает зарабатывать больше, чем остальные, начинается: "Сп..дил, ограбил, капиталист, мы вон в жопе живем, а они жируют, отобрать, разделить, распилить." А работать никто не пробовал...

 Отправлено: 03.05.13 07:32. Заголовок: Шнурок пишет: А поч..

Шнурок пишет:

цитата:

А почему не стали бы? Если в итоге имели бы сами же нормальный душ и возможность отдохнуть бесплатно.

не всем это нужно. Если меня приспичит пойти в сауну, я это сделаю в каком-нибудь отдаленом месте, а не по соседству со всем рабочим коллективом. Еще предложите девочек туда привести на выходные, для приятного отдыха Ну и сделали бы те, кому надо, в чем проблема-то? Жалко что кто-то потом "на халяву" раз в год в компании коллег решит попариться? Так это и есть жлобство
На моей первой работе тоже были пустующие места в здании, где мы сидели. Компания была достаточно маленькая. Так вот местному "капиталисту" даже в голову не пришло такое никому предложить, он за счет фирмы отделал помещение и предоставил душ и кухню в общее пользование Еще и извинялся что рабочие грязь развели и отвлекают от работы

 Отправлено: 03.05.13 07:40. Заголовок: Херовимчик Не пута..

Херовимчик

Не путай мух с котлетами. Ты не рабочий на заводе. Речь идет о достаточно грязном производстве, где работают мужики, в основном. Я так поняла.
При чем тут девочки? В сауну ходят париться, а не трахаться. Если что. И предлагалась именно сауна, а не притон.

Раз в год в компании коллег? Да щас. В таких случаях делают либо все, либо никто. Потому что раз в год не получится. И как раз халявщики пролезут везде. И если бы я участвовала в таком проекте, то больше всех бы орала, чтобы работали все. Я не хочу класть плитку, чтобы потом некая тетя Маша, которая участия не принимала, со спокойной совестью тоже там парилась. И жлобством я это не считаю. А хочу коллективной равной работы с равным вознаграждением. И не собираюсь работать для кого-то.

Не сравнивай Штаты и Россию. Страны настолько разные, что за то, что можно в одной, в другой посадят.

 Отправлено: 03.05.13 07:47. Заголовок: Шнурок пишет: Ты не..

Шнурок пишет:

цитата:

Ты не рабочий на заводе. Речь идет о достаточно грязном производстве, где работают мужики, в основном

вот именно. Хозяин ТУРФИРМЫ предоставил сотрудникам душ нахаляву, а тут ПРОИЗВОДСТВО и душ своими силами?! Вообще-то по-мимо зарплаты надо бы и условия для работы людям предоставлять. (дело было в Москве если что, а не в США)

Шнурок пишет:

цитата:

При чем тут девочки? В сауну ходят париться, а не трахаться. Если что. И предлагалась именно сауна, а не притон.

Семейным людям сауна на работе не нужна, в большинстве случаев К тому же производство, и в сауну можно после работы или в выходные... я лучше заплачу за сауну, чем в свободное время потащусь на работу попариться за бесплатно

Шнурок пишет:

цитата:

Я не хочу класть плитку, чтобы потом некая тетя Маша, которая участия не принимала, со спокойной совестью тоже там парилась.

Ну вот только если из-за этого. Но мне лично пофиг. Я давно уже делаю то, что нужно МНЕ, а не то расчитываю на чье-то содействие И мне как-то не жалко, если еще кто-то по-мимо меня будет этим пользоваться

 Отправлено: 03.05.13 07:58. Заголовок: Херовимчик пишет: С..

Херовимчик пишет:

цитата:

Семейным людям сауна на работе не нужна, в большинстве случаев

Смешно. Это у тебя мнение, что семейным людям сауна не нужна. Вообще не вижу связи между нужностью сауны и семейным положением. Кому надо потрахаться, тому срать - есть у него жена/муж. Кому нужно попариться, тот не обязан быть холостым. И в сауну многие ходили бы с удовольствием после работы и в выхи. И бесплатно, да. О чем и речь в статье.
Это в России сауны превратились в притоны. Потому что культурный уровень населения очень низок, и семейные ценности давно перестали сущестсвовать у большинства людей. Это печально. Но это отдельная тема вообще

Добавлю про халяву. Очень показательно, считаю. Несколько раз в год мама нанимает автобусы для свои сотрудников, чтобы выехать на озеро, в лес, на базу отдыха. Закупаются десятки килограмм мяса, спиртное (ну, куда без него?), откупаются базы, придумываются развлекательные программы. Так вот. В таких поездках работают только определенные люди. Остальные приезжают пожрать и повеселиться. И состав и тех, и других всегда одинаков. Кто-то таскает продукты, накрывает столы, моет посуду... А кто-то ждет, свесив лапки. И еще потом ноют: "Может, мы в первом автобусе уедем назад, а вы доубираете и потом приедете". Мама стала сразу ставить условие: кто не станет помогать, может не ехать. Потому что тупо обидно.

И тебе не будет пофиг, если это ты будешь наблюдать ежедневно. Когда хорошая затея срывается именно из-за таких вот любителей халявы.

Херовимчик пишет:

цитата:

Вообще-то по-мимо зарплаты надо бы и условия для работы людям предоставлять.

Я не стану спорить, но думаю, что условия труда соблюдаются как надо. И вряд ли душ входит в обязательное условие труда именно на этом предприятии. Иначе бы этот вопрос не поднимался.

 Отправлено: 03.05.13 08:31. Заголовок: Шнурок Хорошо, попр..

Шнурок
Хорошо, попробую по-другому...
Я сомневаюсь что коллектив этого предприятия страдает от отсутствия сауны на работе. Я даже сильно сомневаюсь что хотя бы треть этого коллектива регулярно ходит попариться в сауну, к тому же вместе с коллегами. Отсюда возникает вопрос, зачем людям участвовать в проекте который им не нужен? Если они не ходят в сауну и ходить не собираются? К примеру, я не хочу, чтобы рядом со мной какая-нибудь тетя Маша разложила свои прелести 60 размеру, или баба Люба свою звизду раскинула перед носом (я собственно по этой причине и перестала ходит в сауну при спорт клубе).
Вот если бы у них на предприятии была проблема с, например, столовой, и все ели бы среди цехов и строительной пыли, и им предложили бы сделать столовую, а они отказались - тогда да, можно было бы в чем-то людей обвинять. Но сауна?! А почему не казино или стрип бар?
Шнурок пишет:

цитата:

Это у тебя мнение, что семейным людям сауна не нужна

Да, это лично мое мнение. Мне сложно представить что я или муж променяют время с семьей на сауну с коллегами.

Шнурок пишет:

цитата:

Я не стану спорить, но думаю, что условия труда соблюдаются как надо. И вряд ли душ входит в обязательное условие труда именно на этом предприятии. Иначе бы этот вопрос не поднимался.

ну вот я предпочитаю чтобы условия труда были не только минимальные. Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку.

 Отправлено: 03.05.13 08:32. Заголовок: Херовимчик че ты так..

Херовимчик че ты такая буквальная то?
да куй с ней с сауной. он хотел зону отдыха для всех постороить.
ЗОНУ ОТДЫХА ДЛЯ ВСЕХ. в перерывах там посидеть, после работы привести себя в порядок. (кстати на производтсвах такая тема как помыться очень нужная актуальная и всегда была)
судя по всему у дяди частное что то, а не государственное, и оплата всей этой тряхомуди исключительно из прибыли. люди знали что они не в гос идут работать где за счет налогоплательщиков созданы условия всяческие в т.ч. и душ, а в коммерческую организацию, где на минуту (Даля привет)не пять копеек зп а вполне даже и 80 тыщ. и дядя предложил НЕ СЕБЕ сауну построить , а для всех. ЧТОБЫ всем удобно было. и съэкономить на оплате услуг ремонтников, и эти средства съэекономленные явно не себе на вашерон константин потратил бы, а вполне в премиальный фонд. или на развитие дела, чтобы оно не гикнулось и вот эта стая халявщиком не пошла по рынку искать работу.

я сейчас в такой компании работаю. средний возраст 50 лет. это старые внешэкономовские сотрудники. они часто вспоминаю как им было заипись. нуда кто спорит когда в 80 -70 это была каста. ну вообщем в курсе. так вот эта организация 40 лет уже работает не страшно им ни кризисов, ни полит ситуации они есть и будут. работники настолько оторваны от мира от рынка .... это писец какой то. блаженные. лишний раз пальцем не пошевелят. чтобы задержаться на работе для того чтобы доделать работу собственную такккк нееее. вы че у них ТК. ой. прямо ...... их бы всех на рынок выгнать пусть работку поищут и поработают на разные корпорации или у конкурентов в холдингах. я бы вот ей богу посмотрела бы как они будут топтаться на Остоженке чтобы ихназад в эту богадельню взяли.

 Отправлено: 03.05.13 08:40. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

Херовимчик че ты такая буквальная то? да куй с ней с сауной. он хотел зону отдыха для всех постороить. ЗОНУ ОТДЫХА ДЛЯ ВСЕХ.

если сауна - это зона отдыха, то да, можете звать меня занудой

 Отправлено: 03.05.13 08:44. Заголовок: Херовимчик, текс мож..

Херовимчик, текс можно было внимательно наверно прочесть.))))))

 Отправлено: 03.05.13 08:45. Заголовок: Dalia пишет: "О..

Dalia пишет:

цитата:

"О заработной плате" -- я не специалист в этих вопросах, но на первый взгляд для людей, живущих от зарплаты до зарплаты, такая оплата по "трудодням" сильно усложнила бы планирование семейных финансов. Нужно было бы расчитывать, что в апреле работник получит денег из расчёта на 22 трудодня, а в мае только за 17 трудодней. Так как месячные расходы из месяца в месяц в большинстве случаев примерно одинаковые, то пришлось бы как-то жонглировать и ухищряться. В Америке я с таким способом оплаты труда никогда не сталкивался.

Про Америку автор коммента либо плохо осведомлен (во что я мало верю), либо врет. Очень даже распространена в США почасовая оплата. Т.е. платят из расчета твоей часовой ставки, умноженной на количество отработанного времени. Отпускные, больничные (в пределах 5 дней в году), а также 5 праздничных дней в году оплачивает работодатель, что обычно оговаривается отдельно. Это считается бенефитами, и далеко не каждый работодатель их предоставляет. У тех, которые их дают, они могут быть лучше или хуже, ну и оплачиваются они при определенных условиях. Никто не будет платить за просто так, только за то, что ты делаешь работодателю одолжение у него работать. Люди, у которых оклад, могут и не доработать иногда свои 40 часов в неделю, но они же обязаны и перерабатывать как бы забесплатно, у них зарплата "всё включено". Да, "почасовикам" всё, что больше 40 часов в неделю, должно оплачиваться с коэффициентом 1,5 к обычной ставке.
ИринаПетровна пишет:

цитата:

О размере зарплаты и качестве медицины и образования "при социализме" они не догадываются. А я все помню - и уравниловку, и хамство, поэтому меня такие разговоры бесят, и диагноз однозначный - халявщик.

ППКС. Тут в посте все неоднозначно, конечно, но и в СССР все было неоднозначно. Кроме хорошего мне почему-то помнится и много плохого тоже. Я хорошо помню, что коммунальные услуги были всего примерно 15 руб. с моей квартиры. Но помню также и бешеный дефицит всего: трусов, хороших лифчиков, колготок, косметики, приличной одежды, обуви. Помню, как когда-то купила у спеулянтки хорошенькие австрийские туфельки фирмы "Габор" за 80 рублей. А зарплата, которую я получала на руки после уплаты подоходного-профсоюзного-комсомольских взносов была 93 или 97 рублей за месяц. Подработать в те времена было особо негде, да и некогда. Я и работала, и еще училась заочно в другом городе. Путевки в пионерские лагеря на море или льготные путевки в пансионаты были далеко не на всех предприятиях, а если и были - то не для всех, для начальства и приближенных к нему. Между прочим, даже продукты питания в магазинах были далеко не во всех городах, а на продукты с рынка большинство населения не зарабатывало. Так что что-то мне кажется, что СССР у каждого был свой. Я, кстати, в разные годы имела возможность есть нормальную еду (то папа мог "доставать" по блату, то потом я сама имела некоторый доступ). И жила в закрытом городе, где в 70-х-80-х в магазинах что-то мясное еще появлялось. Но вот в начале 70-х мы с мамой поехали к ее тетке в Кострому (Систер, привет!), так там вообще нечего было жрать! Ни мяса, ни колбасы, ни птицы, ни сыра в магазинах - только овощные консервы, ну может, рыбные еще, я маленькая была, помню плохо, но вот что ничего не было - это помню. Вся Россия ездила в Москву за продуктами. Украина ездила за промтоварами.
Про бесплатную медицину. Конечно, что-то лечили, и притом бесплатно. Но если тяжелый случай, да еще и лекарства дефицитные нужны, а денег нет или просто достать не можешь - ложись и умирай. Я ребенком была, но хорошо помню, как мама умирала от рака. Ну, то, что ее просто положили дома и велели не вставать - я еще понять могу, безнадежными никто не занимался. Но ей кололи обезболивающие наркотики, а она все равно очень страдала от боли. Много лет спустя, уже взрослая, в перестройку, я прочитала в статье какого-то доктора, что оказывается, в советские времена раковым больным назначали наркотические обезболивающие в таком количестве, что от укола до укола этой дозы не хватало. И люди не только умирарали, но еще успевали предварительно хорошенько настрадаться. Так что будь проклята эта замечательная советская медицина. Я еще могу рассказать, как умер мой папа, а скорая так и не приехала, чтоб даже констатировать смерть. К умершим и к пожилым никто не ехал и тогда - это правило нам досталось еще от СССР. Но, пожалуй, не буду рассказывать, а то это будет уже слишком. В общем, "два мира - два Шапиро" (с), как говорится.

 Отправлено: 03.05.13 08:47. Заголовок: И еще. Чота как-то, ..

И еще. Чота как-то, тети, вот это ваше "ну и вали" сильно коробит. Ну и свалила. И многие здесь пишущие не в России живут. И я уверена, что почти все назад не хотят. Именно потому что вот этого быдла, которое ноет, что ему куево, но жопу оторвать для своего же блага не хотят, в России подавляющее большинство. И халявщиков, живущих за твой счет - вагон (главный из них - макушка наша многочисленная). И деньги в твоем кармане все кому не лень посчитать норовят. Если там чуть больше, то все - писец, сожрут. Медицины толком нет, образования тоже. Наркота, преступность. И никому нет до тебя дела. Самому до себя есть, но не всегда ты сам можешь справиться.
Когда говорят "ну и вали", хочется ответить "ну и оставайся и ной дальше". И я не верю, что здесь такие есть, кто ноет и работать не хочет. Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу.

 Отправлено: 03.05.13 08:53. Заголовок: Херовимчик пишет: М..

Херовимчик пишет:

цитата:

Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку.

Ой, я тебя умоляю! Ты поработай в США на дядю, и твои иллюзии насчет того, что работодатель будет тебя уважать, могут быстро развеяться. Это высокотехнологичные крупные корпорации еще как-то заботятся о сотрудниках, чтоб к конкурентам не сбежали, а остальные, особенно когда кризис еще не рассосался, даже и не сильно утруждают себя демонстрацией уважения к наемным работникам. Не нравится - выход на улицу всегда открыт.

 Отправлено: 03.05.13 08:54. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

Херовимчик, текс можно было внимательно наверно прочесть.))))))

простите, но предложение построить душ и сауну затмило все остальное

 Отправлено: 03.05.13 08:58. Заголовок: ИринаПетровна пишет:..

ИринаПетровна пишет:

цитата:

так это ВСЕГДА так было

вот это ты щас не зная ляпнула. моя мама семидесятые и начало восьмидесятых как раз на скорой работала. и я не понаслышке знаю, как она в казахском ауле по ночам в буран пешком с чемоданом шла туда, куда машина уже проехать не могла. потому что у старика приступ.

 Отправлено: 03.05.13 08:58. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Ты поработай в США на дядю, и твои иллюзии насчет того, что работодатель будет тебя уважать, могут быстро развеяться.

ну пока я была в "бесплатном рабстве", причем в русской конторе, меня вполне ценили. Мне предоставляли оборудование по первому запросу, закупали литературу какую попрошу, оплачивали парковку, дали доступ в халявный спорт-зал, раз в неделю бесплатно кормили, + чай-кофе. А я там даже сотрудником не была
Шнурок пишет:

цитата:

Именно потому что вот этого быдла, которое ноет, что ему куево, но жопу оторвать для своего же блага не хотят, в России подавляющее большинство. И халявщиков, живущих за твой счет - вагон (главный из них - макушка наша многочисленная).

Лично я не поняла чем этот "капиталист" отличается от тех, кого он называет халявщиками. Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями.

 Отправлено: 03.05.13 09:04. Заголовок: Херовимчик пишет: Я..

Херовимчик пишет:

цитата:

Я даже сильно сомневаюсь что хотя бы треть этого коллектива регулярно ходит попариться в сауну, к тому же вместе с коллегами.

Ты не можешь этого знать. В сауну ходят не ради коллег, блядей, пива или прочего. В сауну ходят исключительно из любви к пару и к своему здоровью. Разницу видишь?
И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь? Если у тебя другие цели, и сауну ты видишь исключительно в виде борделя, это ТВОИ проблемы.
Обычные работники, может, и ходили бы в сауны, но по 1000 рублей в час. А тут бесплатно. И на работе. Очень удобно. И БЕСПЛАТНО, да.
Если 30 минут в сауне ради твоего хорошего настроения и самочувствия - это потерянное время, то нам не о чем говорить. Тогда нахрена ты тратить время на фитнес? Ну и проводи его с семьей. Не вижу разницы. Можно вообще никуда не ходить, ничем не заниматься, а сидеть всем вместе, взявшись за руки.

Херовимчик пишет:

цитата:

я предпочитаю чтобы условия труда были не только минимальные. Мне нравится когда руководство обо мне заботиться просто так, из уважения к моему труду и ко мне как к человеку.

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

 Отправлено: 03.05.13 09:05. Заголовок: Херовимчик пишет: О..

Херовимчик пишет:

цитата:

Он точно так же ищет где бы урвать за счет других, просто мыслит другими категорями.

Ты, надеюсь, работаешь на себя? Или на дядю? Если на дядю, то прочитай свой вопрос и подумай еще раз

 Отправлено: 03.05.13 09:16. Заголовок: Херовимчик, про нрав..

Херовимчик, про нравится когда руководство заботиться просто так из уважения к труду.

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп.
более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального.


как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте .
а тут вообще расходов нет и просто трудозатраты добровольные для собственных нужд. все. но почему то все подумали что это нужно работодателю угнетателю. и ни кто не подумал, что оно то ему как раз нах не надо. у него есть))))))

 Отправлено: 03.05.13 09:18. Заголовок: Шнурок пишет: Тогда..

Шнурок пишет:

цитата:

Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу.

а я нет.
это относится к тому, кто пишет такие неконструктивные статейки, в которых красной нитью - "все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ"
можно делиться тем, что есть за границей хорошего. как пример для страны, в которой не всё ещё хорошо. но не тупо все в говне, а я в белом, надо валить.
тем более как я уже писала - мне сильно сомнительные его рассуждения. и я тоже считаю, что рабочие не должны строить сауну в нерабочее время. а обеспечить их нормальным душем и "зоной отдыха" - это дело работодателя. хочешь "красиво, как в америке" - сделай красиво. не выдумывай субботники.

"мы работали в производственном помещении, в котором была старая душевая комната - очень большая. Души не работали, комната была заброшена." - вообще ему должно быть сильно стыдно, за такое предложение. должен был как минимум отремонтировать душевуй доприлчнног стояния, даже если люди сауну не стали в свободное время строить.

 Отправлено: 03.05.13 09:19. Заголовок: Фрау: земской дохтур..

Фрау: земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком.
причем тут строй? это не говорит о том, что было плохо и не продумано при сссре.
а говорит о том, что у людей была более расширенная мера ответственности, профессионализм.
а вот сейчас куй кто за просто так пойдет.
хотя ходят. от людей зависит.


Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде.

 Отправлено: 03.05.13 09:21. Заголовок: :sm148: ..

 Отправлено: 03.05.13 09:23. Заголовок: А мне как-то саавсем..

А мне как-то саавсем не уперлись совместные парилки с коллегами. В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли?
И по потом, рабочих можно понять. Он может уволится через пару месяцев, и чё? Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу. Причем этому хозяину ничто не мешает и деньги потом на этой сауне отбивать, и пускать клиентов. Не факт еще, что время пользования этой сауной не ограничат для рабочих на час-два в сутки, и "пожалуйте вон, тут вот платные пришли". А хрен ли помещению простаивать? Очень хитрожопый кент.

Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла. Что мешает ввести почасовую оплату труда? В аванс - средненедельную выплату. К получке - пересчитать остальное. Табеля что ли не делают? Ставьте там часы, и считайте на здоровье. При устройстве на работу так и объяснять: стоимость часа - ХХХ, в месяц выходит - от ХХХ до ХХХ, в зависимости от количества рабочих дней. Масса людей работает в сменах, и получает в зависимости от количества смен в месяце, и чо?

 Отправлено: 03.05.13 09:27. Заголовок: Шнурок пишет: Я пац..

Шнурок пишет:

цитата:

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

Вылезай, садись рядом. Боюсь, что в нынешней России этого еще меньше, чем на загнивающем Западе. Кукла вон доходчиво всё объяснила, и тут я ППКС:
Кукла Чакки пишет:

цитата:

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального. как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте

 Отправлено: 03.05.13 09:28. Заголовок: frau xexe пишет: &..

frau xexe пишет:

цитата:

"все говно, страна говно, а вот в АМЕРИКЕЕЕЕ"

А где это написано? Я перечитала. Увидела одну-единственную фразу "Я не говорю, что в этом отношении США - абсолютный рай земной. Но вот относительно..." Все. Похвалы Америке не вижу ваще. А то, что автор обозначил и так уже набившие оскомину проблемы, это не значит, что все говно. Но его много, да. Я не увидела в статье того, что видишь ты. Я увидела описание существующих проблем на собственном примере.

Про сауну Чакки пишет. Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен.

 Отправлено: 03.05.13 09:29. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

земской дохтур во времена повозок один на округу тоже ходил пешком.

я отвечала на то, что по мнению ИП что сейчас не ездят к старикам, что тогда не ездили.
ездили.
и у меня тоже было прекрасное детство.
в том же казахском ауле - бассейн, санаторий (с сауной), 4 библиотеки (на 15 тыщ населения), музыкальная школа, оркестр, кружков бесплатных море, я что в детстве понапосещала всякого (в танцы меня не взяли по причине толщины и неуклюжести, я поогорчавшись ушла в кружок мягкой игрушки и там мне понравилось даже больше), КИД, лагерь на три недели выездной, лагерь дневной. театральная студия подростком.
упс. это был шахтёрский золотодобывающий посёлок. видимо это из прибылей позитивно мотивировали семьи работников?
при союзе. такта. мой папа сауны в свободное время не ходил строить.
мы даже детьми макулатуру, металлолом и субботники в школьное время собирали-убирали, а не в свободное время.

 Отправлено: 03.05.13 09:31. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

Фрау. да не должен он ремонтировать . не должен. это частная контора. оспаде.

Да и не делает. Тока предлагает. Да еще не очень хорошо пахнущее. Ведь ему выгоды от этого гораздо больше, чем им.
Тогда хрен ли он - дАртаньян?

 Отправлено: 03.05.13 09:32. Заголовок: Шнурок пишет: И чем..

Шнурок пишет:

цитата:

И чем тебе не угодила тетя Маша 60 размеру, которая тоже человек и любит греться в сауне? А может этой тете Маше нах не уперлась рядом тощая ты? Мне пофигу - кто сидит со мной в сауне. Я туда иду ГРЕТЬСЯ, ЗДОРОВЬЕ И ФИГУРУ ПОПРАВИТЬ, а не глазеть на теть Маш. Понимаешь?

вот именно. Ни она мне, ни я ей там не уперлись. Я даже когда для здоровья хожу в сауну, предпочитаю чтобы правила соблюдались. Чего-то в общественных 50% кладет на них. И да, я не хочу сидеть в парилке и думать куда отвренуть глаза от всех этих голых звезд вокруг меня (это не крайности, это была реальность спорт клуба "Зебра", не самого дешевого места в Москве). И я лучше буду ходит реже и платно, но блядовать и следить за своим здоровьем и фигурой в комфортных для меня условиях.
Шнурок пишет:

цитата:

Я пацталом. Поищи работу в России, детка. С такими требованиями. Ога

Находила и работала, меня вполне устраивало. Кукла Чакки пишет:

цитата:

рыба моя. из уважения к твоему труду и затраченному времени руководство платит тебе зп. более оно не обязано. из уважения вообще в рамках трудовых отношений ничего не бывает и не должно быть. всмысле материального

могу повторить еще раз: ЛИЧНО МЕНЯ такое отношения не устраивает. И я вполне находила себе работу, где меня считали человеком, а не трудовой единицей.

 Отправлено: 03.05.13 09:33. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

В сауну надо ходить с друзьями-приятелями, а не с посторонними, не всегда положительно настроенными людьми, по признаку совместного времянахождения. Это тоже самое, что с соседями ходить: "неприятные люди, но всё ж в одном подъезде живем". Так что ли?

Не так. Ты можешь пойти в сауну с приятной тебе коллегой. Или одна. А можешь не пойти вообще. А компания в сауне обязательно нужна? Это как в туалет девочки по двое ходят. ))) Короче, не вижу проблемы.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Собственность-то сауны у хозяина. Они ж не в доле. И вряд ли он предусматривает выплату зарплаты/компенсации при увольнении за выполненную работу.

Это да. Это можно было бы обговорить. Так идею срезали сразу же, на корню.

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Что мешает ввести почасовую оплату труда?

Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение.

 Отправлено: 03.05.13 09:34. Заголовок: Коварная Матильда пи..

Коварная Матильда пишет:

цитата:

Стенаний по поводу зарплаты вообще не поняла.

я как бух тоже удивлена крайне. какие-то сложности на ровном месте. мы за последние 10 лет уже несколько раз поменяли время и количество выплат. было и с авансами, сейчас выплата частично оценивается примерно, реально отработаные часы в следующем месяце добавляем/отнимаем. как-то вообще нормально. а он прям и того, что он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения.

 Отправлено: 03.05.13 09:39. Заголовок: Шнурок пишет: Не до..

Шнурок пишет:

цитата:

Не должен он строить и ремонтировать сауну. Не должен.

но душ должен работать. это минимум вообще. душ быть должен. это я даже обсуждать не хочу. он конечно не везде есть. но это нормально и естественно. на производстве душ быть должен.
а у него "заброшено и не работает". вот сначала выполни свою часть что ты должен, потом другим предлагай добровольные работы во внеурочное время.

 Отправлено: 03.05.13 09:41. Заголовок: frau xexe пишет: он..

frau xexe пишет:

цитата:

он в пятницу полность даже не отработаный день готов оплатить как пипецкий риск оценивает. ну устраться. чувак на грани разорения.

А вот риск, да. Потому что если выдать зарплату в пятницу утром, то к обеду на работе никого уже не будет. Это факт. Я работала в госконторе, в налоговой. Даже там все было на клюшку закрыто, если зарплата в пятницу утром. И пох, что в коридорах очереди из налогоплательщиков стоят и ругаются. Приходилось закрываться в кабинете (я программистом работала), потому что люди тупо шли по коридорам и ломились в любые открытые двери и орали "где сотрудники???". И попробуй скажи, что они сыпались домой уже. Если руководство в первых рядах сваливало.
А тут производство. Оно ж встанет, если слесари или механики свалят.

 Отправлено: 03.05.13 09:43. Заголовок: frau xexe пишет: но..

frau xexe пишет:

цитата:

но душ должен работать.

Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен. У него, может, по квадратным метрам или количеству рабочих, или по характеру работ душ не предполагается как обязательное требование. И нах его делать, если не обязательно? По закону, а чо.

 Отправлено: 03.05.13 09:44. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

как правило все бонусные приятные мелочи типа фитнес, дмс, комнаты отдыха, питье и питание и иже остальное это не из желания сделать хорошо работнику, а всего лишь комфортная мотивационная политика. и все расходы идут из прибыли, которые приносит труд работника. т.е. если бы не было приятных бонусов ты бы получала в денежном эквиваленте .

а как это противоречит моему выскахыванию? Некоторых частных предпринимателей никто законом не заставляет давать всякие бонусы и коврижки, но он дает. Потому что считает работников тоже людьми, которым не только зарплату можно платить, но и всякими мелочами можно по-баловать, пусть и за счет прибыли которую они принесли. Т.е. некоторым не жалко поделиться частью прибыли с сотрудниками.
И не всегда в местах, где эти мелочи отсутствуют платят достойную зарплату. Так же как и не везде, где есть такие коврижки, платят мало.

 Отправлено: 03.05.13 09:45. Заголовок: Шнурок но он же себя..

Шнурок но он же себя позиционирует капиталистом.
человеком с обновлённым сознанием.
ну так и сделай свои нормы. человеческие.

 Отправлено: 03.05.13 09:45. Заголовок: Херовимчик пишет: Н..

Херовимчик пишет:

цитата:

Не должен. Если не написано в сан.нормах, то не должен.

ну при таком подходе, тогда и сотрудники ничего ему не должны, кроме того что прописано в ТК и договоре....

 Отправлено: 03.05.13 09:48. Заголовок: Шнурок пишет: Несог..

Шнурок пишет:

цитата:

Несогласие работников. Там же четко написано. Причем вызывает уважение то, что он сначала спросил у работников, а потом принимал решение. А не тупо сменил график оплаты, зибив на их мнение.

Всё одно не понимаю. ну сменил бы и чё? все уволились бы разом? Попыхтели бы и привыкли. Потом бы еще и плюсы начали находить. Особенно самые добросовестные.
В конце концов, его право - устанавливать условия работы, их - не работать, если не устраивает.

 Отправлено: 03.05.13 09:49. Заголовок: Херовимчик пишет: т..

Херовимчик пишет:

цитата:

тогда и сотрудники ничего ему не должны

А где написано, что должны?
Он предложил сделать душ и сауну, хотя не должен. Они отказались. Потому что лень. Лень сделать это для себя. Да, баня останется у хозяина, ну так он и покупать материалы сам собирался. Они своим трудом могли бы внести лепту в общее благо. Но не должны. Никто никому ничего не должен.

 Отправлено: 03.05.13 09:51. Заголовок: Коварная Матильда ..

Коварная Матильда

В томи дело, что он порядочно отнесся к людям. Спросил. И сделал так, как они хотят. А не он.

 Отправлено: 03.05.13 09:52. Заголовок: frau xexe пишет: но..

frau xexe пишет:

цитата:

но он же себя позиционирует капиталистом

Неа. Это его так называют. И его это задевает. Человек работает сам и дает возможность по-человечески работать другим

 Отправлено: 03.05.13 10:06. Заголовок: *зеваит* херасе у ва..

*зеваит*
херасе у вас дискуссия завязаласяяя))))

Про хромую лошоть гонит, цука.
И не могу всосать с чего бы это вдруг слово "капиталист" вообще задевает.
Зуб даю дяде 50+ кстате, там у самово еще каша из энтузиазизьма
и идеализьма с капитализьмом понамешалась.

 Отправлено: 03.05.13 10:08. Заголовок: Деменция пишет: каш..

Деменция пишет:

цитата:

каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась

вот вот.
хорошо сформулировала.

 Отправлено: 03.05.13 10:12. Заголовок: Деменция пишет: каш..

Деменция пишет:

цитата:

каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась.

Как у моей мамы, слуш.
Тоже ей стопицот раз с папой долбили: прекрати делать сверх того, что должна. Потому что все равно будут недовольные, а тебе обидно. Есть закон, вот и работай. )))))
Ну и прочее вытекающее. Но с автором я согласна все равно

 Отправлено: 03.05.13 10:30. Заголовок: Шнурок пишет: Они с..

Шнурок пишет:

цитата:

Они своим трудом могли бы внести лепту в общее благо. Но не должны. Никто никому ничего не должен.

Так и я про тоже. Он не должен душ предоставлять для сотрудников. Они не должны бесплатно трудится на общее благо. Никто никому ничего не должен. За что боролись, на то и напоролись (с)

 Отправлено: 03.05.13 10:42. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

(кстати на производтсвах такая тема как помыться очень нужная актуальная и всегда была)

Помыцца на производстве обязан обеспечить хозяин!!! Это как туалет в ресторане - маст хэв. И уж никак не за счет рабочих.
А вот насчет "бесплатности" дальнейшего пользования. Если посчитать, сколько трудочасов потратится на строительство сауны, удвоить эту сумму (ну так платят в некоторых капстранах за работу в выходные, праздники и сверх 8-часового рабочего дня), то получится неплохая денюжка, за которую посаунить можна с сервисом, с переменой обстановки и бассейном. На годик, думаю хватит (если раз в месяц ходить). Кстате, если дядька налоги платит, то стоимость сауны и в материалах и в трудочасах дядька вычтет из дохода производства.
Шнурок пишет:

цитата:

Я поддерживаю текст полностью. Во всех местах. Потому что я тут насмотрелась в концентрированном виде на это.

Я тожи на это насматрелась так, что выть хочицца. Но уж если поднимать этот вопрос, то по делу и обоснованно. У дядьки не получилось.
Леся2 пишет:

цитата:

Про налог на роскошь не знаю ничего толком. Но в России реальная роскошь - яхты-виллы-самолеты частные - не у тех, кто работает, как этот дядька (ну, я верю, что он вкалывает, да), а у тех, кто наворовал.

Вотымынно!
Да, тут можна вспомнить о черте национального характера, и что у нас более зажиточных всегда ненавидели. НО! Если приводится конкретный аргумент, его нужно рассматривать в рамках конкретного времени.

пошла дальши читать...

 Отправлено: 03.05.13 11:11. Заголовок: Деменция пишет: та..

Деменция пишет:

цитата:

там у самово еще каша из энтузиазизьма и идеализьма с капитализьмом понамешалась.

Yes!

 Отправлено: 03.05.13 11:23. Заголовок: Шнурок пишет: Если ..

Шнурок пишет:

цитата:

Если не написано в сан.нормах, то не должен. У него, может, по квадратным метрам или количеству рабочих, или по характеру работ душ не предполагается как обязательное требование. И нах его делать, если не обязательно? По закону, а чо.

Ну и получается, что у дядьки такой жи менталитет как и у его рабочих. Не должен, лень/жаба душит, нунах.

 Отправлено: 03.05.13 11:56. Заголовок: Шнурри, че ты с само..

Шнурри, че ты с самого утра с шашкой наголо бегаешь?
Шнурок пишет:

цитата:

Когда говорят "ну и вали", хочется ответить "ну и оставайся и ной дальше". И я не верю, что здесь такие есть, кто ноет и работать не хочет. Тогда зачем это "ну и вали"? Я лично это на свой счет отношу.

Не много ли ты на лично свой счет принимаешь? Скромнее надо быть, скромнее. Потому как давай мы щас вообще все слова будем на личный счет принимать - и что это получится?

Всегда есть выбор - хочешь работать на дядю - работай, хочешь на себя - организовывай свое дело. Хочешь плати оклад, хочешь - повременку или сдельную. Хочешь живи на родине хочешь уезжай. Но не надо хаить всех и вся кто делает/думает/решает отлично от тебя. На всякий случай - я щас не про тебя а про того дядю. А то опять лично на свой примешь.
Про душ. На производстве он ДОЛЖЕН БЫТЬ обязательно. Комната отдыха чтоб там отдыхать после работы - ну не бред? А во время работы кто ж даст?
Кстати про всякие корпоративы. Терпеть нимагу вот эти пьянки с коллегами. Тем более с выездом кудато в выходной. По-мне так лучше бы эти деньги народу раздать.

 Отправлено: 03.05.13 12:03. Заголовок: автор статъи неврос..

автор статъи невростеник закомплексованый и дон кихот за чужой счёт. Стиль премерзкий.
Сам себе протеворечит.
История с сауной это такой типичнейший совок. Плавленный сырок дружба в нагрузку к дефицитной колбасе.

Я не хочу участвовать в халяве ни с одной стороны, ни с дающей , ни с берущей. Я работаю свою работу за свою зарплату,и отдыхаю в своё свободное от работы время, а если мне надо в сауну то я плачу за неё свои деньги там и тогда где мне этого хочется без хождения строем на субботник

Про прелести совка даже не смешно. Тюрма на 200 с лишним миллионов человек. Мне не надо чтобы обо мне заботились быдловатые тюремщики. Мне надо чтобы мне не мешали самой о себе заботиться.


Налог на роскошъ у нас тут пытаются ввести. Быдлоголоса на выборы зарабатывают.
Ты пашешь по 20 часов в сутки? создаёшъ и созидаешь? мозгами крутишь? И за это ещё деньги хочешь??? Непорядок. Отобрать и поделить! Дармоеды тоже жрать хотят!

 Отправлено: 03.05.13 12:10. Заголовок: Я что-то тоже много ..

Я что-то тоже много агрессии у Шнурри заметила)))
это все от тренажерки

я свое мнение не поменяю... не убеждает меня дядя-автор...
И очень тут кк-то категорично.. крайности сплошные - если рабочие - то все халявщики и быдло с отвисшим пузом...
.т.е если хозяин душеые не строит - он экономист и пще не должен... а если рабочие не хотят - то они ленивое быдло...
тиресно....

про вали - это у дяди в заголовке стоит.. и он как раз пишет - что уже и живет на две страны.
Я ничо в этом обидного нет... когда кому-то чота не нравица где-то он это где-то меняет на другое ...

Про капиталистически труд - вон пусь лучше Ашира с Принцессин расскажут... если не ошбаюсь почасовая оплата и мотививация...
И врядли немецкий рабочий поедет на производство где нет ни душа, ни комнаты отдыха...

Вспомните кстати тему про заброшенный город рудокопов... ( про нью Кинешму)
там, если не ошибаюсь, полностью инфраструктуру создали для работников и их семей...
не как у нас на БАМЕ (заметьте - В ТОТ ЖЕ временной отрезок 70-е) сами шпалы клали, в вагончиках жили и бани строили...

 Отправлено: 03.05.13 12:21. Заголовок: и кстати это именно ..

и кстати это именно наше быдло с пузами или тогда без еще ( ибо не везде была колбаса) построило и днепрогэс и все сибирские заводы и бамы и прочие рудо-горно-золото-нефте добывающие копмлексы.. мотивировнные исключительно светлым коммунистическим будущим...
Вот уж кто на халяву то труд быдло-народа использовал...только идеями кормило

Утрировать можно все...
но лучше не надо кмк

 Отправлено: 03.05.13 12:25. Заголовок: Dalia пишет: Про ка..

Dalia пишет:

цитата:

Про капиталистически труд - вон пусь лучше Ашира с Принцессин расскажут... если не ошбаюсь почасовая оплата и мотививация... И врядли немецкий рабочий поедет на производство где нет ни душа, ни комнаты отдыха...

Даль люди оно везде люди. Владельцы небольших фирм тоже люди, хорошие и разные. Про моего первого работодателя и мои условия труда я могу ужастиков нарассказывать мало не покажется.
У нас сейчас как раз всякие страсти про Амазон и Икею как там на конвейере людей упахивают за мизерные зарплаты в нечеловеческих условиях.
Да здесь законы, нормы, права и обязанности, и наверно даже самый ужасный местный ужас это фигня по сравнению с детским трудом в Африке. Но пукают тут тоже не шанелью.

 Отправлено: 03.05.13 12:27. Заголовок: Dalia пишет: т.е ес..

Dalia пишет:

цитата:

т.е если хозяин душеые не строит - он экономист и пще не должен... а если рабочие не хотят - то они ленивое быдло... тиресно....

Вот такая двойная мораль капиталистиццки "окультуренных" совков меня уже так заипала, так заипала, что скоро сюда рыдать приду, потому как сил уже никаких нет.

 Отправлено: 03.05.13 12:27. Заголовок: Схерали у Шнури агр..

Схерали у Шнури агрессия? Вы че?
пысы : она не автор . отвечаю)))))))))

совершенно разумно дядька не требует у сотрудников сверх чего то. оспаде и платит и спрашивает. все равно капиталист. ну да. уже проходили...
дайте подумать "кулаки " да? просто на хребте бедного крестьянина вылезали.

купцы тоже использовали труд наемных работников. ах ну да еще и мануфактуры буржуи и капиталы..... и все за счет бедных рабочих.
нюню. ладно можно разглагольствовать тогда, когда действительно чинуши с многочисленными семьями мажористыми детями и кисами любовницами и все самое тяжелое стакан с чаем держали...
но тут история совсем о другом. и кстати дядька не пишет что он будет просто руководить ремонтными работами, но так же и ручками ручками работать на равне со всеми.

 Отправлено: 03.05.13 12:29. Заголовок: Dalia пишет: и кста..

Dalia пишет:

цитата:

и кстати это именно наше быдло с пузами или тогда без еще ( ибо не везде была колбаса) построило и днепрогэс и все сибирские заводы и бамы и прочие рудо-горно-золото-нефте добывающие копмлексы.

а еще человека в космос запустило. Дада, именно быдло, работающее в кб и на заводах. За зарплату.

Про горно-золото-нефте добычу. Мне непонятно почему народное вопчем-то богатство, то что находится в нашей земле, принадлежит нескольким людям. Вот ваще непонятно.

 Отправлено: 03.05.13 12:41. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

и кстати дядька не пишет что он будет просто руководить ремонтными работами, но так же и ручками ручками работать на равне со всеми.

Кукл, а почему это кстати. И какая разница. От того что он ручками поработает, выходной денъ его сотрудников не будет иметь больше часов.

Бред. или ты делаешь комнату отдыха, сауну, тенисный стол, ... и не жужжишь, или не делаешь и тоже не жужжишь. А вот этот одноразовый коммунизм , это мелочность.