Заниматься - это любить и уделять достаточно внимания, прививать правильные жизненные принципы. А принципы - это ничто иное, как свои взгляды на жизнь, манера общения, что прилично, что нет
всё верно ты говоришь. Это так как должно теоретически быть. Желаемое и вообщем то вполне логичное. И в большинстве случев оно так и есть. Но в этом правиле к сожалению бывает дикое количество нелогичных и абсолютно необьяснимых исключений. Бывает в одной замечателъной, любящей, разумной, прекрасной семье один ребёнок, как и ожидается яблочко от яблоньки, а во втором проснулись "злобные гены прабабушки" . И хоть ты на голове стой. Печально, нелогично. Но факт.
Бывает в одной замечателъной, любящей, разумной, прекрасной семье один ребёнок, как и ожидается яблочко от яблоньки, а во втором проснулись "злобные гены прабабушки" . И хоть ты на голове стой.
А вот тут буду спорить. Ибо имею мнение обратное. Подтвержденное спецами (ну, пришлось мне в психотемы ввязаться в силу причин, которые тут многие знают) Буду объяснять как мне проще. Что такое гены? Что наследуется? Наследуется лишь конфигурация "железа" (это если про компьютеры говорить), да и то только основные параметры. Темперамент, например. Остальное воспитуемо. Что такое характер? Это способность контролировать и направлять темперамент. Что такое личность? Это способность контролировать и направлять характер. Наглядно видно на актерах. Актеры способны создавать образы. Это по сути разные личности на основе одного характера. А великие актеры могут создавать разные характеры на базе одного темперамента. Понимаете? Вспоминайте актеров и увидите, что это все вариации на тему одного и того же человека. Это только подтверждает то, какую бездну возможностей быть разными мы все имеем. Берем "Служебный роман". Фрейндлих в начале и в конце. В одной ветви реестра ноль поменяли на 1 (если опять про компы). Личность > "я концепция" > "я как женщина" был 0 стала 1. А изменения как будто другой человек. Так что гены - это сырье, малая часть которого влияет на дальнейшее. Остальное - построили сверху. Если дети разные, то и воспитывали по-разному. Недодали, недолюбили, недоопиздюляли и так далее. Как-то так. Ффффффуууууууууууууууххххххххххххх
Отправлено: 08.04.13 19:21. Заголовок: Шнурок вот ты опят..
Шнурок
вот ты опять всё правильно говоришь и объясняешь. Хотя я примеры из фильмов если честно, как примеры не воспринимаю.
В теории я абсолютно с тобой согласна, про заданное железо и наносное своими воспитательными руками и своими примерами. Но я знаю примеры, которые я до печёнок знаю, которые всю эту правильную теорию спускают в унитаз. Из общеизвестных и посторонних примеров - родной брат нашего прошлого бундесканцлера, а теперь вашего нефтемагната Шрёдера - безработный алкаш. Их растила одна и таже мама - уборщица. Я не думаю, что там какие то особые приёмы воспитания были, которые сильно разнились. Я думаю варианты были от мокрой тряпкой по ж до мокрой тряпкой по ж. Один дод этой тряпкой и остался, другой вон куда улетел. У Аширыча в садике были две девочки двойняшки. Разнояйцевые, внешне непохожи, как дети разных народов. По характеру и поведению более разных детей во всём садике не было. Одна была "коня на скаку" другая ныыыытик. Я потом слышала, что одна через класс перескочила а вторая на второй год осталась. Я думаю девочкам этим и конфет и звиздюлей и книжек и зоопарков поровну доставалось. Там нормальная семья, ещё двое старших братьев.
Да чё далеко ходить. У меня есть брат-двойняшка. Аха. У нас точно всё было ровно на двоих. Базовые понятия "что такое хорошо и что такое плохо" у нас всё таки абсолютно одинаковые. Но всё что чуть-чуть над базой. Очень очень разное. И характеры, и цели и пути к целям и интересы , увлечения. Мы друг друга прекрасно понимаем и несмотря на расстояния и абсолютно разный образ жизни он мне самый близкий и самый надёжный. Но мы раааазные. Совсем. Для примера : я тут обрывками на мой образ жизни что касается мужиков писала. Он женат на девочке, которой он с 6!!! класса портфель носил, переждав её первый замуж. Я руками дверные ручки не трогаю, мяско биологическое под лупой рассматриваю, он у меня походник-байдарочник. В реке воду черпает, в котелке кашу варит.
Добавлю немножко. Даже такие врожденные качества как честность и порядочность (которые передются, да) - это не в чистом виде физиологические потребности, а надстройки над физиологической потребностью в равновесии. Честность можно прошить ребенку как табу "врать нельзя". Что и делалось веками, на протяжении истории. Этими вопросами занимальсь в свое время военные, чтобы узнать: можно ли в процессе каких-то физиологических тестов у ребенка 7-8 лет определить - выйдет ли из него стойкий боец и стоит ли брать его в военное училище, чтобы растить из него универсального солдата Я в дебри полезла, короче. Закрываю лавочку
Сообщение: 2044
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 08.04.13 19:23. Заголовок: Шнур, не обижайся, н..
Шнур, не обижайся, но завязывай ты с этими психологами, ей бо! Даже я излагаю яснее. Ну не быват так два плюс два - четыре в жизни. Эдипов комплекс-то к чему приплела. Не обижайся, я любя, потому что ты меня пугаешь уже. У психологов всегда есть объяснение, и оно одно, человек сам не виноват никогда, виновата мама, реже папа, на худой конец уронили в децтве с кровати. Если у алкашей ребёнок алкаш, то гены, среда, если не алкаш - плохой пример, желание вырваться. Тут мой любимый наш Патриарх выступал, так вообще второй закон термодинамики с его энтропией рассказал на проповеди. Ну я его за это и люблю, так завернёт, хоть стой, хоть падай, много лет слушаю его логические выверты, талантище. Хотя это всё жуткая демагогия и словоблудие, и чем всего этого больше, тем убедительнее и "научнее".
Фрейндлих в начале и в конце. В одной ветви реестра ноль поменяли на 1 (если опять про компы). Личность > "я концепция" > "я как женщина" был 0 стала 1. А изменения как будто другой человек.
Она была, была такой когда-то, она не изменилась, а вернулась) Был один авиаконструктор(с), подруг я уничтожила как класс (с), мужык ее предал, она ушла в себя, в работу, слабая интуиция возможностей может быть, ну это я углубляюсь)), короче: обожглась. И не так то много надо было - чтоб вылезти из этой маски, всего то один сомнительный типок
А в целом я за соционику конечно. Вопервых кто родитса, с каким психотипом чел-к - сиприз, лотерея, хотя может и унаследоваться, не редкость. Но психотип - скелет, таки да, а на нево наворачивается воспитание. И вот тут то и самое интересное. Откуда все эти "мама меня не любила"? не стока монстромам, скока народу щитает, что их не любили. Хотя монстры, которые любово поломают - разумеетса есть, но это к психиатрам, это особая статья. берем не монстров, обычных родителей, которые любят, заботятся, воспитывают - как умеют, а ребенку например надо не так. Это чистая соционика - одному надо, чтоб ево тискали и хоть удуйся ему в попку, воспитывай, вкладывай, води по галереям, тятрам, изучай с ним квантовую физику и прививай нормы морали, но ему будет тупо не хватать тактильных ощущений - например, родители - интроверты, холодноваты... ииии.... получитса -НЕДОДАЛИ(с) и по ребенковым то ощущеньям - недолюбили))))) Это самый простой, на кошках пример, в жисти я хорошо вижу, поглубже, где чево кому недодали и почему, какие у родителей слабые функции, а ребенку надо бы общаться с кемто, у ково именно эти функции - сильные. Или еще сильные функции - ну грубо говоря умения, способности ребенка - недостаточно ценятся родителями, а скорей всего, правдивей - с точки зрения ребенка недостаточно ценятса, а родители - насколько могут и щитают что огого как ценят. Но не так. Вощееем, даже у нормальных родителей, даже у прекрасных родителей - может вырасти, ткскть. Внезапно))) И никто не виноват, что харахтерно. В соционике про воспитание говорят "мало ли что у него в суперэго накидано"(с) накидать воспитанием не очень хорошево таки можно, но не факт что плохим воспитанием. Даже хорошим воспитанием - можно накидать, вот это парадокс, достаточно неприятный.
Отправлено: 08.04.13 19:42. Заголовок: Aschira А если ста..
Aschira
А если станет копать спец, он найдет разницу, я тя уверяю. И она есть. Каг суслег из анекдота Брат-сестра ваще не пример. Пол разный, этого, в принципе, достаточно. Комплексы разные и методы разрешения их разные. Мать может удачно вывести сына из комплекса Эдипа, отец может коряво справиться с комплексом Электры у девочки. Или наоборот. Все, привет.
Про близнецов. Конкуренция. Задавил один другого, причем очень рано. Усугубило то, что это близнецы. Получился эффект зеркала: как бы я сам себя задавил, поэтому не сопротивляюсь. Отец мог увидеть и вмешаться. Если отца не было, то один в процессе эдипова комплекса занял место отца. Второй, который опустился, в итоге восстал против себя же. Потому что мальчики борются за маму в процессе комплекса.
А девочки за папу. У девочек схожая схема, только там мог разрешить все папа.
Про фильмы. Это не пример воспитания. Это визуализация наших возможностей быть разными. Картинка. Просто картинка. Которую показывают актеры. Для простоты восприятия моих слов. Не для примера семьи и жизни. Понимаешь?
стаааарый анекдот. Это по теме обьяснений психологов
Приходят муж с женой с ребёнком к врачу. Оба белокожие, а ребёнок чёрный. Просят врача объяснить в чём дело. Врач говорт, ну давайте по порядку с самого зачатия. Муж расказывает, - мы разделись Врач -нуууу -легли в кровать -нуууу -я лёг сверху..
....там так долго дальше...
Муж -нам стало жарко, мы отбросили одеяло врач - стоп!!!! воттут вы его и засветили.
Отправлено: 08.04.13 19:59. Заголовок: Анфиса Я как раз и..
Анфиса
Я как раз и не говорю, что два + два. Чего ты пугаешься? Я дофига чего узнала, кстати. И не собираюсь перечитывать лекции, когда рожу. Это все уложилось и лежит. И дает относительно четкую картинку, когда я смотрю на людей. Это как дополнительные знания. Как испанский язык выучить и понимать испанцев или изучить какую-нить ветку физики и понимать, почему металлы плавятся вот так, а не эдак. Ты же идешь к врачу идешь когда, хочешь знать - почему у тебя язва или холестерин высокий? Вот тут то же самое. А Эдипа и Электру я не приплела. Все дети проходят эти комплексы. ВСЕ. Только кто об этом знает из простых людей, кто с психотерапией не знаком?
Деменция пишет:
цитата:
Она была, была такой когда-то, она не изменилась, а вернулась)
Да-да. Начальная 1 была изменена на 0. Пример того, какими мы можем быть разными. Картинка.
Отправлено: 08.04.13 20:01. Заголовок: Шнурок,Деменция не б..
Шнурок,Деменция не бейте больно, я не вам! Такие хорогие потенциальные мамы, да ведь, тёти? Умные, неравнодушные, рассуждающие. Шнурок,Деменция Всё-всё-всё, больше не буду!
Я читаю, читаю. Вот все правы. Но на кошках, оно понятнее. Самая тёмная, необразованная мама, не читавшая ни о соционике, ни о психологии, она интуитивно заглядывает в глаза, гладит по голове, обнимает, целует на ночь, расспрашивает о прошедшем дне - активно, неформально. 15 минут в неделю, которых не набирается у большинства родителей (хотя они тратят часы на кормление, нравоучения, стирку, покупку одежды). Это делает и холеричка, и сангвиничка, и сенсоричка - все. Или не считают нужным (интуитивно, я не о читающих психологические учебники сейчас, мамо в ролике психологией никогда не увлекалась). Двое детей разных, да, обычное дело. Да, дети рождаются с разными темпераментами и физиологическими возможностями, и результат заглядывания в глаза может оказаться разным, но отрицительным результат бывает, когда кто-то из детей появился "не вовремя". У мамы с папой, например, конфликт, маме не до заглядывания вглубь души, она стирает, кормит, проверяет уроки т даже игрушек покупает. Много, даже больше. чем тому, с которым та самая связь через глаза (душу, сердце, пуповину) есть. ________ офф про язык - я соооовсем о другом, полное впечатление, что мы читаем друг друга, не слыша, но я уж здесь не буду.
Отправлено: 08.04.13 20:03. Заголовок: Aschira Я выложила..
Aschira
Я выложила не штампы. Эдип и электра - научно обоснованные ступени развития личности. Про выводы из твоих примеров. Я не настаиваю, нет и нет. Это так, на первый взгляд. Копнет спец и все найдет. Как найдет причину физической болячки любой доктор.
Почему вы Деменцию не гоняете с ее соционикой? Там вот точно штампы: Штирлиц, Напочка или кто там еще? Тоже теория и гипотезы. И тоже науно доказанные вполне. Разве нет?
Отправлено: 08.04.13 20:15. Заголовок: Херовимчик Я не пр..
Херовимчик
Я не про контакт. Я про помощь от Деменции или от кого-либо здесь на форуме. Вам к спецу, если очень критично. Если нет, то интуитивно. Потому что мы тут не поможем профессионально. А непрофессионально можно навредить. Всех нюансов не знаем. И не должны
Это, вроде, не я писала Хоть соционика, хоть психиатрия на любительском уровне и для себя - да хоть сколько. А для совета другим да еще в воспитании детей - это жесть. Как почитать книжку по хирургии, поболтать с хирургом и идти резать аппендицит. ИМХО Я и говорю, если не критично, то интуитивно решишь сама как мать. Все, я ушла. Точно-точно
Меня гоняют Ты проста не видишь)) я завела тему 0- написале нахера все это, я потерла0))))
Mock пишет:
цитата:
потенциальные мамы
Ну знаешь, потенциально я например - Эйнштейн))) А чтотакова, мозг то у меня есть
Херовимчик пишет:
цитата:
вот ты как спец скажи, чего делать-то?
Я в воспитании - не спец совершенно... С т.з. человеческих отношений вообще, в целом - полной несовместимости не бывает. Есть точки совпадения, есть точки несовпадения. Или как не печально - возможно целые площади несовпадения и точечки - совпадения. Ну надо нащупывать конкретику, где засада, где не доходит, где доходит, когда речь идет о детях, родителях или других дорогих любимых. Избегать тех взаимодействий, которые вызывают раздражение. Отдавать комуто, при возможности. Это я понимаю шо общие слова, но без виденья ситуации мене тяжело чот не общее написать.
(ну такой из семьи росиников пример очееень примитивный на плюшках: папа с дочкой учат математику -заканчиваетса все одним и тем же - она ревет,он беситса. Никто не дурак при этом. Но она не понимает его обиснений. Сдайте - репетитору. казалось бы. А с папой - играйте в мяч)))) Нееее. Вот упорно до слез, кажный вечер почти. Кто скажет что это улучшает отношения пап-дочь - тока сумашедший)
Отправлено: 08.04.13 20:29. Заголовок: Шнурок вот ты иногд..
Шнурок вот ты иногда такая смешная бываешь Если кратко, то по любому вопросу я собираю мнения со всех сторон, из разных областей и разной невероятности, и уж потом решаю что с этим делать и стоит ли вообще что-то делать. Да, и Деменция у нас тут за спеца-соционика, почему нет?
когда к интуиции добавляются какие-то знания? Это плохо?
цитата:
Как почитать книжку по хирургии, поболтать с хирургом и идти резать аппендицит. ИМХО
Отимена - какие знания, у кого они в руках - зависит. Еще мне кажется, трудно саму себя "лечить", близких тоже. Как в медицине, хирурги обычно не оперируют родственников.
Мальчик жил с тетей? Это, ты считаешь, нормальная семья? Когда он не жил с матерью и отцом? И совершенно нет причин ребенку съехать головой?
Он жил с тетей полгода всего, никаких семейных трагедий, это была вынужденная мера, но временная. "Ребенку" было 17, не малыш. Я в этом же возрасте уехала в другой город, жила без родителей и даже теть - ничего, крыша на месте, не съехала. И я вообще не говорю о причинах, по которым он съехал головой и укололся в первый раз (хотя можно и об этом - тупо из любопытства: отчего все тащатся, что там за кайф такой), я говорю, что ни я, ни тетя, вообще никто из близких ничего не заметил. И это распространенная ситуация. Кому-то проницательности не хватает, кому еще чего, а кому - как мне - представления о том, как это выглядит. Очень многие люди узнают о своих близких такие вещи вовсе не первыми. Я в вашу дискуссию о воспитании не суюсь, это я все еще к теме "можно ли не заметить наркоманию близкого", так сказать.
Избегать тех взаимодействий, которые вызывают раздражение. Отдавать комуто, при возможности. Это я понимаю шо общие слова, но без виденья ситуации мене тяжело чот не общее написать.
(ну такой из семьи росиников пример очееень примитивный на плюшках: папа с дочкой учат математику -заканчиваетса все одним и тем же - она ревет,он беситса. Никто не дурак при этом. Но она не понимает его обиснений. Сдайте - репетитору. казалось бы. А с папой - играйте в мяч)))) Нееее. Вот упорно до слез, кажный вечер почти. Кто скажет что это улучшает отношения пап-дочь - тока сумашедший)
Ему надо обниматься и целоваться ВСЕГДА, 24\7. А я не могу, только дозировано, сильно сверх нормы и меня начинает реально раздражать У папы уровень обнимашек повыше, но тоже сильно не дотягивает до его уровня. У кошки тоже...
Отимена - какие знания, у кого они в руках - зависит.
Исключительно для себя. Непрофессионально, на любительском уровне. Мне это интересно, как оказалось.
Mock пишет:
цитата:
Как в медицине, хирурги обычно не оперируют родственников.
Оперируют. У нас близкие родственники отец и сын - хирурги. Родители мои резаны ими уже оба. Тьфу-тьфу-тьфу. И друг друга они тоже режут И ржут еще, обсуждая. В наших краях именитые доктора
Отправлено: 08.04.13 20:36. Заголовок: Тетки, ну причем зде..
Тетки, ну причем здесь разные характеры??? Моральные уроды - это одно, разные характеры - другое. То, что олень на видео - моральный урод, ни у кого сомнений не вызывает? Кто намеренно, ради шутки будет издеваться над самым близким, любящим человеком? Причем бъет же по самому больному месту. Естественная неспособность к эмпатии наблюдается только у малышей; тот бугай, которого мы обсуждаем, уже должен знать, что такое чужая боль. Я здесь вижу три варианта:
1. Мать пожинает плоды... (здесь, кхе-кхе, фраза "Тебя давно никто не бил?!" наводит меня на никарошие мысли) 2. У пацана нарушено психическое развитие ввиду какихта причин, не связанных с микросредой обитания. Можит, у него врожденная социопатия. 3. Все это - постановка, и ни сын, ни мать не обладают ЧЮ.
Третий вариант - самый безобидный, но пачимута первый кажицца наиболее вероятным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ты проста не видишь)) я завела тему 0- написале нахера все это, я потерла0)))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума