Отправлено: 08.04.13 23:27. Заголовок: frau xexe пишет: ма..
frau xexe пишет:
цитата:
мама будет ему внимание особое уделять, теплоту во взгляд, сётакое, а детя это бесить будет.
мля... я даже дальше не читала пока если она будет с ребенком близка (читай выше) по-сто-ян-но и искренне (не напоказ) она это почувстует раньше всех же ну же ж и они между собой найдут (оно само найдется), как им комфортнее всего контачить
то, о чем ты говоришь, может случиться как раз в случае разовых, но очень активных воспитательных этюдов быть мамой - это процесс непрерывный не простой сюрпризы будут но мама, способная по другим незаметным нюансам в диалоге "как прошел день в школе - нормально" понять, что что-то случилось (поссорился с другом, обидным словом обозвала училка, дамалоличто, а у него дырочка в груди) - она же еще должна суметь не лезть и потерпеть, когда реьенок ушеол в комнату побыть один, и разговорить его в самое подходящее время. Отлично быть профи, да. Наверное, они скажут, как ждать и как разговорить (хотя не факт, что это подойдет моему ребенку в конкретной ситуации), но без этой связи, которая нарастала взамен пуповины годами, ежедневно, непросто - без этого и книги, и консультации профи - пшик, бессмысленно, инструмент без ключика для завода (электричества, бензина, батарейки). Когда годами отмахивались (я занята, я устала, ты сегодня провинился, уже поздно и ты должен спать, дай посмотреть сериал, опять ты со своими глупостями, вот получишь пятерку, тогда...), а потом ррраз, и записаться на консультацию к психолога. И ждать волшебных реультатов. Так не будет. Наоборот - возможно.
Отправлено: 08.04.13 23:27. Заголовок: frau xexe пишет: вы..
frau xexe пишет:
цитата:
вы считаете это в первый раз ему насрать на неё?
Ты панимаешь, а я вижу шо ей насрать на нево - многажды до этова и пще. Тут както так: ничего не дает гарантий, да. Но еси ты и не пытаешьса, не рефлексируешь шо недодаешь, решаешь проблемы ремнем - то шансы получить оленя - таки увеличиваютса кмк.
Отправлено: 08.04.13 23:28. Заголовок: Mock вот мне некада..
Mock вот мне некада было уроки делать с дочей и даж на собранья в школу через раз баушка или ретко папа но обсудить ченить и поржать - это прям бизательна и неприменна как мы ржали сигда и щас еще тоже ржем;)))) можем с грустинки начать какойнить. Ну там пра праблемы.. патом начинаем ее, праблему эту какбэ нивелировать.. Низводить свиршенно Особенно мы любим сячские пороки сопственныи оправдать и оборжать. Ну сирьозна тожы говорим. Многоо впще говорим. Это правда круто))) нас друг с дружкой интересно))
Отправлено: 08.04.13 23:31. Заголовок: Херовимчик ты предла..
Херовимчик ты предлагаешь мне угадать, что именно может понравиться вам двоим? Ты его выносила, выкормила, научила ходить и говорить. Ты не можешь не найти ни одной точки соприкосновения. Просто не торопись
frau xexe я ж говорила, что к тебе ни в коей мере не относится))) 15 минут редко набирают. За неделю. ____ Где моё помело?
Отправлено: 08.04.13 23:33. Заголовок: Опупея Да, именно та..
Опупея Да, именно так. Шансов больше.
НежнаЯ А ты знаешь. Не все родители заслуживают почитания. к сожалению...
frau xexe А я ролик вообще не каментила. Для меня это хрень какая-то, извинити. И не смешно, и не поучительно, такого хлама полно в сети, я пще не понимаю, зачем это и что это. еще раз извинити.
что касается - кого воспитала - того и получила...ну так есть в этом правда. Тока, бога ради, еще раз - это не сто процентов, но и сбрасывать совсем роль воспитания тоже ведь не будем? да, по большому счету получаем то, что воспитываем. но в целом - совокупность факторов, безусловно. генетика + воспитание+соц. окружение и т.п.
Ашир, это не пресмыкающиеся, и даже не мартышки, это ЛЮДИ. И я никогда не пойму как можно ТАК поступить с матерью. Мне думается что над такими вещами может ржать только жестокий человек. Ашир, откуда в тебе это?
Шап, по-моему ты преувеличила значимость. За любой комедией положений если углубиться можно докторскую работу по психологии написать. Мне никогда не смешно было когда клоуны в цирке падали или подзатыльники друг давали. Почему все ржут когда другому больно? Этот клип по мне более щадящая комедия положений. Когда олень этот по дивану скачет за картинкой или маман его истерит.
Отправлено: 08.04.13 23:58. Заголовок: Моск, у самых замеча..
Моск, у самых замечательных умных, тонких, чуствующих, внимательных, терпеливых, искренне интересующихся и уделяющих время, развивающих и пр родителей может вырасти урод моральный. Вот точно так же как у здоровых родителей может родится больной ребёнок, хотя они вели здоровыйй образ жизни, сдавали все анализы и крутили животу музыку Баха через наушники. Моральный урод это тоже своего рода болезнъ я считаю.
Херовимчик, интересно как про контакт. Я вообще тоже не переношу когда меня руками трогают, для меня поход в парикмахерскую-пытка. Но Mелкому выдавала всегда по потребности. Оно на уровне инстинктов балансировалосъ, если ему надо подлизаться, так мне оно так же надо. Но вот сейчас мне больше надо , чем ему, я ловлю моменты, когда можно в маковку чмокнуть. Обычно после еды :-). Ты представь, что ещё чуть-чуть и ему уже от тебя меньше лизаний надо будет. Как последнее платье на распродаже :-) Сразу ручки потянутся. :-)
Отправлено: 09.04.13 00:10. Заголовок: Aschira Не, мы нашл..
Aschira Не, мы нашли приемлемый для всех вариант. Но оно же гложет! Как это так, дитю недоадю любви и ласки, а вдруг у него потом комплексы будут? а вдруг будет считать что я его не люблю? Да и я не совсем прям его не трогаю. Мы и обнимаемся, и целуемся, и в лошадку играем Но дозы у нас разные. А так я всегда я его щупаю, когда мимо прохожу, и перед сном (своим) всегда заглядываю и чмокаю а он в этот момент сонно лезет обниматься и мне уже это много
ну это я прям даже не верю. это в каком возрасте кстати? вот наш сейчас - как я его подымать-то буду? тупо "вставай, в школу пора"? ну мы валяемся, все втроём, на нашей кровати, эти 10 минут. пока он медленно просыпается, пелот его там бородой колет. или пока я зубы чищу прячет его под одеялом и играем в "куда делся пелотыш, ты его не видел? - неееет, не видел, наверное уже в школу ушол" ну вот, когда эти десять минут куда-то уйдут, когда он подрастёт и заважничает - станет на 10 минут меньше ((( ну, может заменится чем-то. может и не заменится. это уж как повезёт. может другую ниточку не получится нащупать (((
всё равно, конечно много бывает, что отмахиваюсь. некогда, подожди. мама устала. это есть, к сожалению (((
Отправлено: 09.04.13 00:34. Заголовок: НежнаЯ пишет: вот м..
НежнаЯ пишет:
цитата:
вот мне некада было уроки делать с дочей
а я это сознательно так ввела, что уроки меня касаются мало. ну, может в начале посмотрю задание, и как он делать начинает, и выхожу. потом позовёт, когда готово. и то, это только пятничные, а среди недели на продлёнке без меня делает. но это я считаю правильно. и со мной не делали никогда. и я не хочу рядом сидеть, когда занимается.
Отправлено: 09.04.13 07:40. Заголовок: Paloma пишет: В общ..
Paloma пишет:
цитата:
В общем, Шнурри, я с тобой
Спасибо большое ))
frau xexe пишет:
цитата:
ты тоже считаешь, что у правильных родителей бывают только правильные дети?
А где я это написала? Вот ткни пальцем. Что такое правильные дети? Кто скажет? Все относительно. Мы можем только на свой взгляд судить - какие неправильные. Вот тот ублюдок из видео на мой взгляд неправильный. А если неправильный, то в воспитании и семье был и есть перекос.
Друг Калины-наркоман. 100000000000% неправильный. И столько же процентов, что в семье перекос. Щас могу опять про эдипов комплекс завернуть, потому что именно некорректное завершение эдипа+мать-тиран дает нам в итоге нарка.
Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику, любит родителей.... Словом, хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания. Интуитивного, да, но правильного. И то даже у таких детей бывают проблемы. Вот у твоего дитя не было всяких разных проблем мелких? С уроками, друганами его, с тобой? Наверняка были и есть и будут. Но это мелочи, они вылазят от недостатка того же грамотного воспитания. Но так это и не критично же. И не бывает идеального хорошего сферического в вакууме ребенка. Бывает относительно нормальные. Опять же субъективно. Да же с точки зрения спеца не бывает абсолютно нормальных. Только относительно. И нас тут таких нормальных относительно - много. Но у каждой из нас есть свои скелетики в шкафу, которые почти даже и не мешают жить и которые пришли именно из семьи из мелких пробелов в воспитании, из той модели семьи, которой придерживались родители.
НежнаЯ пишет:
цитата:
Ну што касаеца таво, што это всегда 100% успешный результат - не, не всегда.
Спасибо тебе за поддержку. Я не писала этого, про 100% результат. Я писала только то, что если результат хреновый (как на видео) - то это 100% заслуга родителей и корявого воспитания, и что гены играют оччччень слабую роль. Невозможно получить 100% правильного человека, невозможно. Но возможно стремиться к этому. Любить, общаться, слушать и понимать ребенка и своего партнера. Этого достаточно, в принципе. И это даст хорошие плоды. Но если плоды вышли хреновыми, то где-то сделали ошибку. Само собой ничо не вылезет, на все есть причины.
Отправлено: 09.04.13 07:43. Заголовок: Деменция пишет: Ты ..
Деменция пишет:
цитата:
Ты панимаешь, а я вижу шо ей насрать на нево - многажды до этова и пще. Тут както так: ничего не дает гарантий, да. Но еси ты и не пытаешьса, не рефлексируешь шо недодаешь, решаешь проблемы ремнем - то шансы получить оленя - таки увеличиваютса кмк.
"Для психолога и психотерапевта, изучающих проблемы сенсорного голода, представляет интерес то, что происходит, когда в процессе нормального роста ребенок постепенно отдаляется от матери. После того как период близости с матерью завершен, индивид всю остальную жизнь стоит перед выбором, который в дальнейшем будет определять его судьбу. С одной стороны, он постоянно будет сталкиваться с социальными, физиологическими и биологическими факторами, препятствующими продолжительной физической близости того типа, какую он испытывал, будучи младенцем. С другой стороны, человек постоянно стремится к такой близости. Чаще всего ему приходится идти на компромисс. Он учится довольствоваться едва уловимыми, иногда только символическими формами физической близости, поэтому даже простой намек, на узнавание в какой-то мере может удовлетворить его, хотя исходное стремление к физическому контакту сохранит первоначальную остроту. Компромисс этот можно называть по-разному, но, как бы мы его ни называли, результатом является частичное преобразование младенческого сенсорного голода в нечто, что можно назвать потребностью в признании [По- английски этот термин звучит recognition-hunger (голод по признанию) и вместе с тремя другими терминами - сенсорный голод, пищевой голод и структурный голод - образует систему параллельных терминов. - Здесь и далее прим. ред.]. По мере того как усложняется путь к достижению этого компромисса, люди все больше отличаются друг от друга в своем стремлении получить признание. Эти отличия делают столь разнообразным социальное взаимодействие и в какой-то степени определяют судьбу каждого человека. Киноактеру, например, бывают необходимы постоянные восторги и похвалы (назовем их "поглаживаниями") от даже неизвестных ему поклонников. В то же время научный работник может пребывать в прекрасном моральном и физическом состоянии, получая лишь одно "поглаживание" в год от уважаемого им коллеги."
Там прямо с первой же главы про сенсорный голод у детей. Причем это психиатрия профессиональная, но она понятна. Ну, это так, если захочешь Вполне возможно, что сыну не хватает похвалы. Словами. Какой молодец и умница. Может быть
именно некорректное завершение эдипа+мать-тиран дает нам в итоге нарка
это единственная возможная формула получения наркомана?Шнурок пишет:
цитата:
хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания
а как с теорией "от противного", когда дети растут с примером, как они никогда не будут поступать? и даже в маргинальных семьях, наделавших однозначно больше ошибок в воспитании вырастают обычные хорошие люди, а в семьях профессоров - моральные уроды?
воспитание - это всё правильно, но в каждом из нас есть свой, внутренний фильтр. который фильтрует в том числе и воспитание, и некоторые вещи как бы ни старались родители вложить - не вложатся. точно так же, как даже при неправильном воспитании есть вещи, которые человек никогда не сделает. и даже при неправильном воспитании кроме родителей есть окружающий мир, который влияет на ребёнка с раннего детства, и в котором он отдельно от родителей проводит огромное количество времени.
нельзя быть настолько категоричной. и нельзя переваливать на кого-то 100% вины. так не бывает.
Отправлено: 09.04.13 10:08. Заголовок: А я сморю на ребенка..
А я сморю на ребенка своего и чота расписываюсь в полном бессилии своих пидагагических потуг. Ибо с каким характером, с какими недостатками и достоинствами она родилась, с такими и живет. Не надо отбрасывать тот фактор, что "у осинки не родятся апельсинки", дети чаще всего похожи не только внешне, но и характером, и темпераментом и каким-то восприятием мира на кого-то из росиников. И таки можно приучить ребенка к горшку, можно выучить с ним муху-цокотуху и прочий стихотворный бред.... но научить чувству юмора, научить эмоциям и характеру ни-ваз-мож-но. и что бы мы там не тужились и не втюхивали в детские головы, все равно они пойдут своим путем.
Отправлено: 09.04.13 11:26. Заголовок: frau xexe Так вы со..
frau xexe Так вы со Шнурри и не противоречите друг другу. Она и не говорит о ста процентах. так же, как и ты - ведь не утверждаешь, что у ста процентов маргиналов вырастают прекрасные детки, а у всех профессоров моральные уроды, да? :) Она говорит, что так, скорее всего будет, и ты говоришь, что бывает и так вот. И да, исключения бывают. О том и речь - всё в совокупности. Получение в семье зависимого - нарка, алкаша и т.п. - не обязательно сто процентов эдиопов комплекс+мама, но сто процентов перекос в семье и в отношениях с родителями + наследственность. И перекос вовсе необязательно должен быть заметен окружающим. Со стороны вполне может - "а вот у нас соседи, приличная семья, а ребенок наркоман".
И кстати, этапы эдипа и электры проходят все детки в своем развитии, тут ничего такого страшного нет, это нормальное развитие здорового слияния с матерью, а потом отцом. Ну просто этапы развития. как подростковый период, как гормональное становление. у кого-то ярче, у кого-то почти незаметно. ну вот, такие вещи рассказываются долго и нудно, в двух словах никак
Ога ога. У мене мамина семья прекрасное поле для анализа))) 7 детей и вот все разные (двое похожи тока) харахтеры, темпераменты и тд и тп. Хотя общее привитое есть, какиита семейные ценности. Ну и с этой семьей соционика абсолютно работает. Кто что получил, кто что недополочил, кто в браке что искал, все как на ладони и по полочкам, почему у ково отношенья складывались или не складывались, кто ближе к отцу, кто ближе к матери, кто с отцом был в комфортных соционических тнашеньях - тот и в личной жисти щаслив, найдя... муша по образу и подобию отца, ну как пример:) А отэц то один и тот же, ога. Тока комуто быстрей от нево вырватса, они бодались и ругались (моя ма) а комуто и замуш пойти за такова же щастье (мамина сестра).
Отправлено: 09.04.13 12:03. Заголовок: Paloma у нас со шнур..
Paloma у нас со шнурри одно и то же, но стакан наполовину пуст или наполовину полон ))))
тут кагбэ три стороны на данный момент. шнурри говорит, что кого вырастила сама и виновата, значит её косяк деменция говорит, то же, но добавляет, что у одних и тех же родителей может быть несовпадение с детьми и это не потому, что родитель хотел ребёнку херово, а просто не совпали. я говорю, что она конечно не права, но это не обязательно значит, что она херовая мать. я допускаю вариант, что у них обоих искривления вследствие несовпадений. и не обязательно она его с детства лупила, это могло прийти в старшем подростковом возрасте, когда она сломалась стучаться к нему со всей душой где-то мимо двери. а в детстве она вполне могла стараться и вкладываться как только могла. просто не получала отклика, и потерялась в какой-то момент. и нельзя во всём винить мать. у парня такой возраст, когда уже не подросток, когда юношеские гормоны-закидоны. это уже здоровый лось, вполне себе зрелый для семьи. следовательно я не рассматриваю его уже как ребёнка матери. это два взрослых человека. и он уже должен быть сложен не только из воспитания, а и из самостоятельной личности. и виноваты одинаково. но он виноватее, потому что у него жестокая шутка, и это не моментальные реакции, а продуманные, хорошо распланированые действия. а у неё реакция на стресс.
Отправлено: 09.04.13 12:12. Заголовок: frau xexe пишет: и ..
frau xexe пишет:
цитата:
и виноваты одинаково. но он виноватее, потому что у него жестокая шутка, и это не моментальные реакции, а продуманные, хорошо распланированые действия. а у неё реакция на стресс.
А помоему, они одинаковые))) мош вапще се храшо получилос. немношка недалекии такии люди, яблонько от яблони недалеко ябнулось. Чо. Она с ремнем, он с шутками, пис и квает.
Прелесть, садись душа моя рядышком. давай чтоли вишенку поедим из кулечка и косточками популяемся за забор. пысы: мама меня этому неучила. это я сама ))))))))))))))))))
Получение в семье зависимого - нарка, алкаша и т.п. - не обязательно сто процентов эдиопов комплекс+мама, но сто процентов перекос в семье и в отношениях с родителями + наследственность.
Ну я низна. Обязательно прям перекос-перекос? Скока таких молодых дурачков пробуют наркоту из любопытства, как оч многие пробуют водку или курить. На водку просто с первой рюмки не подсядешь, а на героин - вполне. И получаецо, шо вот один рас - и пидорас наркоман. У вот этого глупого любопытства и мысли "ну я ж только разочек", "со мной такого не случится" и т.п., обязательно должна быть база из каких-та семейных травм и перекосов?
с ваме.. об чем и заикалась в самом начале... уж скоко я примеров знаю как вот таких вот точно, так и зеркальных ( там иде алкашня все роцвеники до 5 колена - а ребенок вырвался и выучился и добился) и еще.. я в школе мало проработала, а вот моя мама псят лет. Я такие удивительные ( с некоторой точки зрения) истории слышала... эх! мама педагог со стажем удивлялась...
Отправлено: 09.04.13 13:44. Заголовок: Шнурок пишет: Если ..
Шнурок пишет:
цитата:
Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику, любит родителей.... Словом, хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания.
"Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику" .... Это хороший ребёнок???? В чём тут хорошесть? Таких хороших 12 на дюжину. И причём тут какая то публика к хорошести конкретного ребёнка???
То что хороший, правильный ребёнок это заслуга правильного воспитания, а если неправильно воспитыватъ то ребёнок вырастет наркоманом это сииильно гипертрофированной примитивизм.
И почему собственно Эдип с Электрой во всех грехах виноваты? Есть масса всяких других ответственных лиц, если в книжки по психологии углубиться.
Прелесть пишет:
цитата:
И таки можно приучить ребенка к горшку, можно выучить с ним муху-цокотуху и прочий стихотворный бред.... но научить чувству юмора, научить эмоциям и характеру ни-ваз-мож-но. и что бы мы там не тужились и не втюхивали в детские головы, все равно они пойдут своим путем.
согласное я. Немножко успокаивает, что "гены пальцем не раздавишь" и шанс что в твоём ребёнке твои задатки на генетическом уровне всё таки обнаружаться он есть.
Вбросить вам штоле? и уйти)))) А шо вы все такии матерьялисты и пще не рассматриваете и не берете в расчет такую, напр, тз, Што душа приходит "в мир" для выполнения своих сопственных задач и прохождения одной ей предназначенных испытаний? *шо не снимает с родителей ответственности в попытках вырастить достойную личность
Отправлено: 09.04.13 14:35. Заголовок: Калина Ты знаешь, да..
Калина Ты знаешь, да. Обязательно... зависимое поведение всегда имеет что-то под собой. даже когда кажется, что дурачок, попробовал от глупости. ну вот один попробовал, другой не попробовал - рядом стояли, обоим предлагали.
frau xexe ну да, прям уж во всем - нельзя. и об этом я тож писала. када - воспитание+генетика+соц. окружение = итог., када вот это грила. все составляющие важны.
поэтому примеры из серии - "а у меня есть знакомые алкаши с прекрасным ребенком" или "учительская семья с дебилом" - не примеры. я ж о том же. значит, какая-то составляющая упущена или нарушена. и то же самое, кстати, о братьях-сестрах, которые кагбэ воспитываются одинаково в одной семье. очевидно же, что такого просто быть не может. или надо доказывать тоже? :) что другой набор генов, что другое отношение - оно просто не может быть одинаковым, это нереально (а мало ли у нас обсуждений тут было на тему - как мама относилась ко мне и как к младшей-старшей сестре-брату?). Внешне - да, родители одни, установки одни - вроде одинаково. Но на самом деле это анреал, так не бывает. А значит, уже условия разные. Даже если вдруг допустить, что абсолютно зеркально относились - ну а гены-то? Ведь не клоны. Отсюда и итог разный.
О чем Ашира спорит со Шнурри я ваще не понимаю... очень похоже на диалог слепого с глухим...или я тупею :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Лично у меня это не ПРОБЛЕМА, так, проблемка. Я привела это как пример, заодно у Деменции спросила чего соционика на эту тему думает. 
Но дозы у нас разные. А так я всегда я его щупаю, когда мимо прохожу, и перед сном (своим) всегда заглядываю и чмокаю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума