Отправлено: 07.04.13 22:00. Заголовок: При этом люди уверен..
При этом люди уверены, что они говорят по-русски. Angry bookkeeper, ведь правда! я о поездке в россию думаю со страхом, как я справлюсь без английского, а особенно там где надо заполнять бланки, а я реально путаю буквы
Отправлено: 07.04.13 22:12. Заголовок: Печально было слушат..
Печально было слушать их диалог до начала прикола, меня даже ремень после этого не насмешил.
А язык, я заметила по своим многим знакомым: если человек въезжает в страну с другим языком, уже хорошо и прочно зная язык страны, он их не мешает; а те, кто знал основы или не знал совсем, видимо, на слух "снимает" язык с носителей и через несколько лет уже и на родном говорит с иностранной интонацией и вставляет слова из разных языков, не назодя в памяти быстро сононима на родном. Однако у мамы пропал акцент и интонация, когда она стала материться ))))
Сообщение: 1297
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 07.04.13 22:38. Заголовок: Шапокляк Говорю же, ..
Шапокляк Говорю же, мне было совсем не смешно. Я даже прям расстроилась. Наверное и у меня что-то не то с чуйством юмора. У нас студент был, мальчик лет так 20-ти из Беларуси. Так его исключили за то, что он в классе подрался с девочкой, потом мама звонила, просила за него. Его восстановили в другом кампусе, он закончил учебу, но не мог устроиться на работу, поскольку работодатели видели, ЧТО он из себя представляет. Злой, неуравновешенный, употреблял наркотики, маму избивал. Ходил и угрожал директору кампуса, где учился, что он ее задавит машиной. Плохо такие вот вещи кончаются.
Отправлено: 07.04.13 22:42. Заголовок: Белка я вижу, многим..
Белка я вижу, многим жаль. Не понимаю, за что? Пересмотри самое начало - с 15 по 30 секунду, как она реагирует на его зов, главное даже не в словах, а в тоне. Сын её раздражает еще до начала разговора. Понятно, что она с работы и устала. Так на нормальные вопросы и надо было отвечать нормально:" Виталик, пока не могу - приму душ, поем, и мы поговорим". Нет, она идет (не он к ней, а она к нему - раз), говорить не способна (но разговор начинает - два), заранее негативно настроена. И видно, что такая манера разговоров между ними - норма. Чего же ждать от сына, воспитанного ей? Время собирать камни. - маам - аа? - можешь подойти сюда? - что опять? - мне (надо) с тобой поговорить - about what? (о чем?) - мне (надо) с тобой поговорить - что? - что - что? - мне нельзя тебя позвать? ты реагируешь так? - можно, Виталик, я просто с работы пришла, я хочу покушатьЖ, я не знаю, принять душ. Что ты хочешь от меня? - мне нужно кое-что тебе сказать - да
Сообщение: 1298
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 07.04.13 22:45. Заголовок: Mock пишет: А язык,..
Mock пишет:
цитата:
А язык, я заметила по своим многим знакомым: если человек въезжает в страну с другим языком, уже хорошо и прочно зная язык страны, он их не мешает
Я тебя умоляю. Таких людей нитожно малое количество. Даже если у человека хорошая база и он быстро начинает и говорить, и понимать, то поначалу все, впервые приехав, ничего не понимабт и не могут говорить. Другое дело, что у одних вход в языковую среду занимает максимум пару месяцев, у других - годы, а третьи и после многих лет в стране вообще не говорят на языке. И все воленс-неволенс вплетают в русскую речь англицизмы. Некоторым английским словам мы даже не можем подобрать русский эквивалент. Особенно спец.терминам.
Отправлено: 07.04.13 22:59. Заголовок: Mock , У меня мешани..
Mock , У меня мешанина языковая зависит от степени усталости и, наверное фазы луны Иногда, я не могу говорить по русски, каждое второе слово латышское. Иногда наоборот. Еще от предмета разговора зависит, и от того на каком языке говорила до этого (особенно если много на латышском говорила весь день).
Angry bookkeeper эээээ... я работаю в мириканской компании, у меня оттуда хозяева, их семьи у меня сотни очень близких знакомых живут в Штатах, Герамии, Ирландии, Дании, Англии, кто 30, кто 20, кто 10, кто 5 лет у меня дочь говорит на трех языках ежедневно и постоянно, по работе, и никогда не мешает, ни в письменой, ни в устной речи, в общей сложности она прожила в штатах, норвегии, швеции и англии пять лет у меня есть вы, есть люди с других ресурсов, где общение письменное я вот по этому сужу вот почему ты никогда не мешаешь слова, Фрау никогда не мешает, хотя транслит (вас так много, всех просто не перечислю))) а многие перемешивают, особенно пользуясь транслитом да и живу я в двуязычной среде постоянно, тоже некое поле для наблюдения, достаточно обширное, я бы сказала я делаю выводы только по своему окружению. Я ж не написала " есть тпкой закон", верно? Я написала - читай выше, как ))) ИМХО, короче
Отправлено: 07.04.13 23:15. Заголовок: эм.... мока, ты прос..
эм.... мока, ты просто не слышала наверное как фрау в обычной жизни разговаривает. смысли не с тобой, а в семье )))) я просто стараюсь разделять, но это надо следить и думать. а когда можно не следить и тебя всё равно поймут - можно и расслабиться и говорить как оно само идёт )))
там в клипе я чот не поняла, на что ему деньги надо было. но маму я щитаю ты зря виноватишь. этому оленю вон скока лет, и я прецтавляю, как он её за эти годы вымотать успел. вообще мальчег козлина на мой взгляд. и ещё не стыдно, и на камеру снял, и в тырнет про маму выложил.
Отправлено: 07.04.13 23:17. Заголовок: Меня почти прослезил..
Меня почти прослезило... я не хочу лезть и копаться как и каким непральным тоном ответила мама, вернувшаяся домой с работы к сыну, который вчера получил чек на 200 и уже его профукал...Полагаю, что сын - не подарок... и мамино - что опять?... чем-то да обсуловлено... Мне ее жаль, искренне. Сам факт, что сын глумится над матерью подобным образом для меня достаточен для того, чтобы не препарировать ее непральный и раздраженный тон...
Смесь украинского акцента и английского - по-моему ничо удивительного, откуда человек приехал - такой у него и акцент и абсолютно неважно в какой он стране живет, в америке, германии или испании...ну мешают они языки и что такого? У меня много знакомых ( и в испании и в америке, которым так легче разговаривать) они спокойно меняют язык с одного на другой. Меня это не коробит, не задевает и не забавляет...
Мусь_Мистическая ну так у тебя постоянно используются оба языка одновременно, везде и всюду у нас звучат оба, а я о тех, кто в странах, где русский нашенские используют только в семье. Ты устаешь, расслабляешься, когда уже можно, и организм идет по пути наименьшего сопротивления, из головы всплывают самые удобные в данный момент слова и фразы, так двуязычные дети. говорят ))) Я вот не могу по-русски наше с тобой имя написать руками, первые буквы-то одинаково на любом, а на третьей у меня всегда r ))) На клавиатуре почему-то не так, что-то щелкает, и вижу только один язык.
Отправлено: 07.04.13 23:59. Заголовок: Насчет языка: все оч..
Насчет языка: все очень и очень индивидуально. Зависит от нейролингвистических особенностей, слуха, самодисциплины, круга общения, интеллектуального уровня (прастите), рода деятельности и пр. и пр.
Насчет "розыгрыша": если это не постановка (есть сомнения), то сын - урод, как продукт уродского воспитания.
Сообщение: 1299
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 08.04.13 01:14. Заголовок: Mock пишет: вот поч..
Mock пишет:
цитата:
вот почему ты никогда не мешаешь слова, Фрау никогда не мешает, хотя транслит (вас так много, всех просто не перечислю))) а многие перемешивают, особенно пользуясь транслитом
Ну драсти, я ж пишу медленнее, чем разговариваю, раздумываю, имею возможность исправить, если промахнулась мимо клавиши. Я работаю в полностью русскоязычной бухгалтерии, есть и в других департаментах русскоязычная публика. Есть знакомые, родственники. Все говорят так. На работе мы постаем в разные скэджьюлы и в спрэд-листы, дисбёрсаем, инкризаем и декризаем. Никто не скажет "водительские права", "ограничение скорости", "банковский кредит". Все говорят "драйверс лайсенс", "спид лимит" и "лон". Пы.Сы. Так же говорят и русскоязычные израильтяне, и многие живущие в Германии. Когда я говорю со своей подругой, которая лет 18 живет в Израиле, я ее часто торможу: "Эй, я этого слова не знаю, переведи!" И сама я когда разговариваю с родственниками-друзьями, живущими в других странах, я тщательно подбираю слова, чтобы не говорить непонятного. А для тех, кто и так поймет - можно не напрягаться, а лепить чё попало. При этом уровень английского у меня достаточно низкий. Мы на работе часто ржем на тему "и английский не выучили, и русский забыли".
Сообщение: 1300
Настроение: Я не сдурела. Я вообще такая.
Зарегистрирован: 26.08.11
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 08.04.13 01:18. Заголовок: Happy2be пишет: я о..
Happy2be пишет:
цитата:
я о поездке в россию думаю со страхом, как я справлюсь без английского
Справишься. У тебя ж здесь на форуме есть языковая практика. Несколько лет назад мне пришлось говорить с украинским консульством на мовi. Ничего, справилась. Хотя немного мешали английские слова, которые невовремя лезли на язык откуда-то из глубин подсознания. Все-таки украинский для меня не первый, а второй язык. Ничего, очень грамотно поговорила, хотя и немного замедленно.
И сама я когда разговариваю с родственниками-друзьями, живущими в других странах, я тщательно подбираю слова, чтобы не говорить непонятного. А для тех, кто и так поймет - можно не напрягаться, а лепить чё попало.
Отправлено: 08.04.13 05:41. Заголовок: Mock пишет: Сын её ..
Mock пишет:
цитата:
Сын её раздражает еще до начала разговора.
Я абсолютно с тобой туд. *Невинно таг* а шо, никаво не удивляет, шо у мамо привыкли руки к топору? Она тоесь херачит ево ремнем вполне привычно. А теперь вернитесь чуть назад, когда олень еще не мог прикрытса картинкой со стены Ну Mock пишет:
Сообщение: 2040
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 08.04.13 05:43. Заголовок: Как мама говорит бро..
Как мама говорит бросается в глаза. Но. Мальчик вырос, я не знаю, как обстоят дела по всей Украине, но есть места, где работы нет, как и в России. Так вот мальчик в Омериге, не на помойке, не голодный, вымахал, сука. И мне плевать, может, у мамы два класса, ей некогда его воспитывать, может, она матом ругается. Она родила, выкормила и вырастила этого спиногрыза, и никакого уважения, а судя по всему постоянные подобные просьбы и идиотские выходки. Она мать. Ни на наркоманку, ни на алкоголичку, ни на тунеядку не похожа. Да ещё у него в комнате прибирается, чистота идеальная. Урод моральный.
Хотя я считаю, что воспитание играет наипервейшую роль.
Отправлено: 08.04.13 07:08. Заголовок: Я с Деменци и Мокой:..
Я с Деменци и Мокой: кого воспитала, того получила. Ремень у нее привычное дело, судя по видео. И ответы ее из серии "как ты меня заипал" в начале тоже покоробили
Анфиса пишет:
цитата:
И мне плевать, может, у мамы два класса, ей некогда его воспитывать
Тогда какие претензии к его воспитанию? Некогда? Получите урода морального.
Не, ну девочки, всё-таки должны быть какие-то рамки приличий.
Ну а как она должна была среагировать? Денег дать, обрадоваться, уйти со скорбным лицом?
Уж наркотики-то употреблять она его точно не учила. 2-3 месяца на герыче - это уже конец, там привыкание за 2-3 раза, понятно, что сыну пришёл писдец, как и всей жизни, он, может, единственный, что жили, то зря, как говорится. Наркоман - это смертельный приговор. Можно много пистеть, что это болезнь, что они не виноваты, давайте поможем, будем поддерживать, в оппу дуть. А по его поведению похоже, что мало били, его ещё бить и бить, пока не дойдёт, а лучше в армию, где ни одного доброго слова не услышит, а за подобные шутки огребёт нормально. Уж простите, но я за хороший пендель, если человек не понимает слов.
Тут вообще какое-то смещения понятий юмора.
А вообще показательно в том плане, что детьми надо заниматься, заниматься и заниматься. Иначе ими займётся улица.
Сообщение: 2491
Настроение: Жизнь значительно лучше, чем мы о ней думаем.
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Награды:
Отправлено: 08.04.13 09:04. Заголовок: Ой, чота мне маму не..
Ой, чота мне маму не жалко совсем. Сыначка конечно дите инфантильное, но маму пожалеть как-то не получается. В армию его, однозначно. А маму уже не исправить. Там проблемы с первого слова видны. Кто из вас вот так стал бы реагировать, если деть НДБ вот так пошутить решил не от большого ума? Избаловала мама сыначку, испортила.
Насчет "ремень - привычное дело"? Счего вы взяли-то? Я бы за такую шутку схватила бы первое под руку попавшееся... Может и жалела бы потом, но мало бы ему не показалось. При этом меня не лупили, и я не уверена, что буду бить своих детей. Но взрослого козла я бы и голыми ладонями так отходила бы (вот в этом я уверена).
Вчера смотрела сегодня не помню. Помоему она прям так и орет "где ремень" и целенаправленно мечется в поиске ремня. Это на случайно подвернувшееся не тянет. Два месяца не замечать например шо человек близкий колетса это само по себе труднопредставимо, где она была тогда все это время? Тэйкала шауэр?
Не, ну девочки, всё-таки должны быть какие-то рамки приличий.
Эти рамки формируются не за день и не за год. Они формируются всю жизнь с самого первого дня жизни ребенка. Какие рамки мать ему сформировала, такой резалт и видим.
Анфиса пишет:
цитата:
Ну а как она должна была среагировать?
Мусь_Мистическая пишет:
цитата:
Я бы за такую шутку схватила бы первое под руку попавшееся...
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Я бы тоже за такую шутку убила нахер. (сегодня чуть не убила мужа за то, что пошутил: сказал, что мотоцикл угнали наш. Как я орала!). Сама по себе шутка дебильная. Это даже не шутка. Это издевательство. И то, что мать херачит его ремнем - нормальная реакция на этот дебилизм. Но! Во-первых, слушаем внимательно, как мать отвечает на его просьбы зайти и поговорить. Он ее затрахал. Он ее достал уставшую. Она нервничает и орет уже сразу, не зная темы будущего разговора. Делаем вывод о том, что всю жизнь он ее затрахивал, он ей мешал, она его не воспитала нормально. В итоге получила урода, который вот так вот шутит
Анфиса пишет:
цитата:
Уж наркотики-то употреблять она его точно не учила.
Ты правда не понимаешь? Этому и не нужно учить. Ситуация в семье сама толкает ребенка к наркоте. Неразрешенные комплексы ребенка из-за поганой семейной жизни родителей; мать-тиран, которой приходится такой быть, чтобы добыть кусок хлеба себе и ребенку, если отец ушел... Я могу щас в психиатрию углубиться и рассказывать про Эдипов комплекс и его разрешение у подростков...
Два месяца не замечать например шо человек близкий колетса это само по себе труднопредставимо, где она была тогда все это время?
Прошла такое. С очень тяжелыми для себя последствиями. Можно не заметить, особенно с близкими. Дай Бог тебе никогда этого не проверять.
Шнурок Ну да, в диалог я не особо вслушивалась. Пересматривать сил нет. Я же отрицаю, что мать сама виновата. Просто меня удивляют такого рода шутники. И ведь, они, часто, с виду приличные люди. Про воспитание - это вообще отдельная тема. Потому как для меня это неразрешимый ребус. ИМХО, кроме воспитания, важную роль играет материал (т.е. сам ребенок генетически). Есть примеры перед глазами, когда воспитывали одни родители, в одно время, в одних условиях, а выросло настолько разное, что просто ппц.
В свою очередь тоже прошла. Невозможно не заметить. НЕВОЗМОЖНО. Зрачки, поведение, речь, еда, повадки, друзья... Повторяю: невозможно
Мусь_Мистическая пишет:
цитата:
Есть примеры перед глазами, когда воспитывали одни родители, в одно время, в одних условиях, а выросло настолько разное, что просто ппц.
Значит, не в одних условиях. Что в этом случае ты понимаешь под генетическим материалом? Они оба - дети одних родителей? Генетический материал схож. Условия разные. 100%.
Мусь_Мистическая пишет:
цитата:
Я же отрицаю, что мать сама виновата.
Только мать. И отец еще. И никто более. Изначально в детстве все испортили именно они. И никто иной. Стоит чуть-чуть копнуть в психологию, сразу все ясно. Можно даже не копать, и так ясно
Отправлено: 08.04.13 10:19. Заголовок: Шнурок пишет: В сво..
Шнурок пишет:
цитата:
В свою очередь тоже прошла. Невозможно не заметить. НЕВОЗМОЖНО. Зрачки, поведение, речь, еда, повадки, друзья... Повторяю: невозможно
Да вот я тоже так думаю. У меня кругом были нарки в юности, друзья, одношкольники, соседи - с невинного "а чотакова мы просто иногда курим", переходили на серьезные наркотики, был какойто серьезный взрыв проблемы, умирали многие: поэтому и не понимаю как можно не заметить, я их много видела. У меня бойфренд курил траву один, всего-лишь, тоже как он щитал. Это вообще видно с первого взгляда - вот как вошел - так и видно, что опять. ога.
Отправлено: 08.04.13 10:20. Заголовок: Шнурок Я не хочу с ..
Шнурок Я не хочу с тобой спорить. Просто не всегда люди настолько близко общаются, настолько внимательны друг к другу. Да и все разные. Видишь, ты прошла и заметила. А я узнала слишком поздно для себя. Слишком. Я ничего не видела, не замечала до какого-то определенного момента. А когда увидела - пришла в ужас и поняла, что теперь это ППЦ!
А под генетическим материалом я понимаю генетический материал. Дети одних родителей могут очень различаться генотипами (соотвественно фенотипом, психотипом и т.д.) И даже при идентичном подходе - результаты получаются разными. Это можно скорректировать, но не все это умеют. Часто ведь родители судят по предыдущему опыту (меня так воспитывали, старших так воспитывали...) Да блин, даже близнецы однояйцевые настолько разные люди...
Они могут быть разными людьми, но не уродами. Если детьми занимаются, воспитывают верно, прививают правильные моральные принципы, семья (мать-отец) здорова морально, то получить в итоге мальчика из видео нереально
Мусь_Мистическая пишет:
цитата:
Просто не всегда люди настолько близко общаются, настолько внимательны друг к другу.
Извини, но тогда это не близкие люди. Это чужие. Смотри. Вот я каждый день смотрю на своего мужа. Спать ложусь с ним, обедаю. В глаза смотрю, трогаю, нюхаю. Да я только по глазам увижу, что что-то изменилось. Но это я больноэ - я улавливаю настроение по звуку мотоцикла, когда он едет домой. По тому, как он паркуется с снимает шлем. Правда. Поэтому я не понимаю, как близкие и любящие могут не заметить наркоты в семье. Тем более об этом сейчас столько инфы Ну да, спорить незачем. Все разные
Отправлено: 08.04.13 10:53. Заголовок: По ролику ситуация д..
По ролику ситуация дебильная. юмора не поняла вообще. но пичитление отвратительноэ. дисительно хочется тэйкать шауэр поси просмотра ибо как в грязном белье покопалась. Сынулька дятел великовозрастный, жалкая затраханная озлобленная мамаша.
Шнурок пишет:
цитата:
Поэтому я не понимаю, как близкие и любящие могут не заметить наркоты в семье. Тем более об этом сейчас столько инфы
по этой части соглашусь. Если не видели, то чаще всего либо отношения не близкие. либо как вариант не хотели видеть. Вот у нас на улице такоэ наблюдала - мамаша пенсионерка регулярно подбирала своего олкаша-сынульку на улице. Тащила на себе, выхаживала, мыла.... И каждый раз грила: он у мене работает много, устает, иногда (!!!!) лишку выпьет. Еси его от него жена ушла - то это не от того, что он пьет, а птушто сучка крашена не понмает сыначку, еси с раппоты гонят - так то несправедливость, козни или невезуха... Я куела просто от того, что она реально не понимала, что он обычный олкаш подзаборный и шо все эти проблемы объективно предсказуемы
Отправлено: 08.04.13 11:30. Заголовок: Про наркоту тоже ска..
Про наркоту тоже скажу. Мож я тупое, канечна, и не показатель, но када мне было 15, в городе полном нарков, я три месяца не знала, шо мальчег, с которым я стричаюсь, колеццо. Патаму шта инфы было много и тогда, но в школе нам раасказывали, чо от наркоты бывает и как это плохо, а как это заметить - не рассказывали. Среди моих друзей не было такого, т.е. я знала, шо оно есть и это очень плохо, но как оно выглядит - понятия не имела. Теперь имею, но пока носом не ткнулась, так чтоб вблизи, - не отличала.
мальчЕГ - урод, потому что воплотил уродский розыгрыш. То бишь не отсеял, как бесчеловечный, на стадии замысла.
мальчЕГ - супер-урод, потому что выложил это в тырнет.
До такого уже не достучаться. Аборт делать поздно (с).
Мама мне видится из разряда среднестатистических народных "...как нибудь да вырастет, у всех же вырастают". Причем, мне думается, у нее поздненько, но всё же закралась мысль об ошибочности этого взгляда на жизнь. Ибо. Заметны старания стать "хорошей внимательной мамой, как в книжках".
В любом случае, она ТАКОГО отношения, тем более позорища, не заслужила.
Отправлено: 08.04.13 14:54. Заголовок: Шнурок не с готовым,..
Шнурок не с готовым, мы месяца 3-4 были вместе, когда он начал. Ну мы не жили там вместе, конечно, и т.п., но виделись все же каждый день, хоть и не подолгу. И в семье не заметили ни-че-го. У моей мамы появились смутные подозрения, хотя она с ним даже не говорила ни разу, видела только и то не сильно вблизи. А у меня и тени таких мыслей не мелькало. У его тети, с которой он жил и с которой оч теплые у него были отношения, - тоже. От близкого, любимого, знакомого (и на твой взгляд - неглупого) такого просто не ждешь. Ну вот же он, умница, заюшка и красавец, из хорошей семьи, с приличными друзьями (которые - хахаха - оказались ровно такими же дурачками, севшими на героин все хором со второй дозы), с чего бы ему? Зачем ему? Плюс он шифровался, конечно. И ничего я сама не поняла. Настолько подвоха не ждала, наверное. Даже когда сам признался - я первые минуты поверить не могла. Сейчас - да, я знаю, как это выглядит и проявляется и т.п., ну так ученая уже. А тогда - ни тени подозрения. И думаю, не одна я такая.
Отправлено: 08.04.13 15:22. Заголовок: ой ничё себе дискус..
ой ничё себе дискуссия. Я чисто вбросила "из жизни пресмыкающихся" поржать. Даже в голову не пришло как то серьёзно это оценивать. Там с первой по последнюю секунду в каждом слове и жесте неадекват и сам факт этого видио неадекват и идея. Это как видио про обезьянок кидающихся бананами смотреть и проводитъ глубокий психоанализ по Фрэйду.
Но вот над этим, звиняй Шнури, тоже толи повеселиться, толи умилится.
Шнурок пишет:
цитата:
Если детьми занимаются, воспитывают верно, прививают правильные моральные принципы, семья (мать-отец) здорова морально, то получить в итоге мальчика из видео нереально
еслиб оно так было, то "следующее поколение советских людей жило бы при коммунизме"
Отправлено: 08.04.13 15:43. Заголовок: frau xexe вотты зна..
frau xexe вотты знаишь, мне чисто на слух фраза очень не нравится. Заниматся надо делами, а детей надо в первую очередъ любить. Оно другое не исключает, но любить, оно первостепенно и больше , чем 51%. Без этих нелогичных флюидов можно обзаниматься и обвоспитываться "не покладая рук". с этого роя, не будет ничего. Хотя тож конечно немножко лотерея
Отправлено: 08.04.13 17:03. Заголовок: можно ребенка любить..
можно ребенка любить и им заниматься, а потом окажется что это нечто, к сожалению. ибо мы любим и занимаемся как умеем. Сами тянем свои проблемы и комплексы через жизнь и на детях это сказывается
я уверена что часто бывают ситуации когда родители получают от ребенка то чего не заслужили по их мнению. эффект лотереи присутствует
Отправлено: 08.04.13 17:39. Заголовок: Aschira Вот именно..
Aschira
Вот именно, что такого нет. Оно есть, но мало. У тебя что, урод растет, способный на такое? Нет Я не такая, меня растили в нормальных условиях Заниматься - это не значит читать книжки по психологии и делать так как написано в книжке. И не значит растить ребенка как вот ту девочку с косичками из "Рожденных в СССР". Заниматься - это любить и уделять достаточно внимания, прививать правильные жизненные принципы. А принципы - это ничто иное, как свои взгляды на жизнь, манера общения, что прилично, что нет. Бля, чо я говорю, у вас у всех дети. А я, да-да, теоретик. Я имела в виду обычную семью, где люди любят друг друга. Это и есть занятие.
frau xexe пишет:
цитата:
что родителей с таким мнением оч часто подстерегает сюрприз (((
Да-да-да, я теоретик. И да-да-да, возможно, меня ждет сюрприз.
Заниматься - это любить и уделять достаточно внимания, прививать правильные жизненные принципы. А принципы - это ничто иное, как свои взгляды на жизнь, манера общения, что прилично, что нет
всё верно ты говоришь. Это так как должно теоретически быть. Желаемое и вообщем то вполне логичное. И в большинстве случев оно так и есть. Но в этом правиле к сожалению бывает дикое количество нелогичных и абсолютно необьяснимых исключений. Бывает в одной замечателъной, любящей, разумной, прекрасной семье один ребёнок, как и ожидается яблочко от яблоньки, а во втором проснулись "злобные гены прабабушки" . И хоть ты на голове стой. Печально, нелогично. Но факт.
Бывает в одной замечателъной, любящей, разумной, прекрасной семье один ребёнок, как и ожидается яблочко от яблоньки, а во втором проснулись "злобные гены прабабушки" . И хоть ты на голове стой.
А вот тут буду спорить. Ибо имею мнение обратное. Подтвержденное спецами (ну, пришлось мне в психотемы ввязаться в силу причин, которые тут многие знают) Буду объяснять как мне проще. Что такое гены? Что наследуется? Наследуется лишь конфигурация "железа" (это если про компьютеры говорить), да и то только основные параметры. Темперамент, например. Остальное воспитуемо. Что такое характер? Это способность контролировать и направлять темперамент. Что такое личность? Это способность контролировать и направлять характер. Наглядно видно на актерах. Актеры способны создавать образы. Это по сути разные личности на основе одного характера. А великие актеры могут создавать разные характеры на базе одного темперамента. Понимаете? Вспоминайте актеров и увидите, что это все вариации на тему одного и того же человека. Это только подтверждает то, какую бездну возможностей быть разными мы все имеем. Берем "Служебный роман". Фрейндлих в начале и в конце. В одной ветви реестра ноль поменяли на 1 (если опять про компы). Личность > "я концепция" > "я как женщина" был 0 стала 1. А изменения как будто другой человек. Так что гены - это сырье, малая часть которого влияет на дальнейшее. Остальное - построили сверху. Если дети разные, то и воспитывали по-разному. Недодали, недолюбили, недоопиздюляли и так далее. Как-то так. Ффффффуууууууууууууууххххххххххххх
Отправлено: 08.04.13 19:21. Заголовок: Шнурок вот ты опят..
Шнурок
вот ты опять всё правильно говоришь и объясняешь. Хотя я примеры из фильмов если честно, как примеры не воспринимаю.
В теории я абсолютно с тобой согласна, про заданное железо и наносное своими воспитательными руками и своими примерами. Но я знаю примеры, которые я до печёнок знаю, которые всю эту правильную теорию спускают в унитаз. Из общеизвестных и посторонних примеров - родной брат нашего прошлого бундесканцлера, а теперь вашего нефтемагната Шрёдера - безработный алкаш. Их растила одна и таже мама - уборщица. Я не думаю, что там какие то особые приёмы воспитания были, которые сильно разнились. Я думаю варианты были от мокрой тряпкой по ж до мокрой тряпкой по ж. Один дод этой тряпкой и остался, другой вон куда улетел. У Аширыча в садике были две девочки двойняшки. Разнояйцевые, внешне непохожи, как дети разных народов. По характеру и поведению более разных детей во всём садике не было. Одна была "коня на скаку" другая ныыыытик. Я потом слышала, что одна через класс перескочила а вторая на второй год осталась. Я думаю девочкам этим и конфет и звиздюлей и книжек и зоопарков поровну доставалось. Там нормальная семья, ещё двое старших братьев.
Да чё далеко ходить. У меня есть брат-двойняшка. Аха. У нас точно всё было ровно на двоих. Базовые понятия "что такое хорошо и что такое плохо" у нас всё таки абсолютно одинаковые. Но всё что чуть-чуть над базой. Очень очень разное. И характеры, и цели и пути к целям и интересы , увлечения. Мы друг друга прекрасно понимаем и несмотря на расстояния и абсолютно разный образ жизни он мне самый близкий и самый надёжный. Но мы раааазные. Совсем. Для примера : я тут обрывками на мой образ жизни что касается мужиков писала. Он женат на девочке, которой он с 6!!! класса портфель носил, переждав её первый замуж. Я руками дверные ручки не трогаю, мяско биологическое под лупой рассматриваю, он у меня походник-байдарочник. В реке воду черпает, в котелке кашу варит.
Добавлю немножко. Даже такие врожденные качества как честность и порядочность (которые передются, да) - это не в чистом виде физиологические потребности, а надстройки над физиологической потребностью в равновесии. Честность можно прошить ребенку как табу "врать нельзя". Что и делалось веками, на протяжении истории. Этими вопросами занимальсь в свое время военные, чтобы узнать: можно ли в процессе каких-то физиологических тестов у ребенка 7-8 лет определить - выйдет ли из него стойкий боец и стоит ли брать его в военное училище, чтобы растить из него универсального солдата Я в дебри полезла, короче. Закрываю лавочку
Сообщение: 2044
Настроение: всио, апсалютно всио карашо есть и будет... у всех!!!
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: диревня Гадюкино
Репутация:
6
Награды:
Отправлено: 08.04.13 19:23. Заголовок: Шнур, не обижайся, н..
Шнур, не обижайся, но завязывай ты с этими психологами, ей бо! Даже я излагаю яснее. Ну не быват так два плюс два - четыре в жизни. Эдипов комплекс-то к чему приплела. Не обижайся, я любя, потому что ты меня пугаешь уже. У психологов всегда есть объяснение, и оно одно, человек сам не виноват никогда, виновата мама, реже папа, на худой конец уронили в децтве с кровати. Если у алкашей ребёнок алкаш, то гены, среда, если не алкаш - плохой пример, желание вырваться. Тут мой любимый наш Патриарх выступал, так вообще второй закон термодинамики с его энтропией рассказал на проповеди. Ну я его за это и люблю, так завернёт, хоть стой, хоть падай, много лет слушаю его логические выверты, талантище. Хотя это всё жуткая демагогия и словоблудие, и чем всего этого больше, тем убедительнее и "научнее".
Фрейндлих в начале и в конце. В одной ветви реестра ноль поменяли на 1 (если опять про компы). Личность > "я концепция" > "я как женщина" был 0 стала 1. А изменения как будто другой человек.
Она была, была такой когда-то, она не изменилась, а вернулась) Был один авиаконструктор(с), подруг я уничтожила как класс (с), мужык ее предал, она ушла в себя, в работу, слабая интуиция возможностей может быть, ну это я углубляюсь)), короче: обожглась. И не так то много надо было - чтоб вылезти из этой маски, всего то один сомнительный типок
А в целом я за соционику конечно. Вопервых кто родитса, с каким психотипом чел-к - сиприз, лотерея, хотя может и унаследоваться, не редкость. Но психотип - скелет, таки да, а на нево наворачивается воспитание. И вот тут то и самое интересное. Откуда все эти "мама меня не любила"? не стока монстромам, скока народу щитает, что их не любили. Хотя монстры, которые любово поломают - разумеетса есть, но это к психиатрам, это особая статья. берем не монстров, обычных родителей, которые любят, заботятся, воспитывают - как умеют, а ребенку например надо не так. Это чистая соционика - одному надо, чтоб ево тискали и хоть удуйся ему в попку, воспитывай, вкладывай, води по галереям, тятрам, изучай с ним квантовую физику и прививай нормы морали, но ему будет тупо не хватать тактильных ощущений - например, родители - интроверты, холодноваты... ииии.... получитса -НЕДОДАЛИ(с) и по ребенковым то ощущеньям - недолюбили))))) Это самый простой, на кошках пример, в жисти я хорошо вижу, поглубже, где чево кому недодали и почему, какие у родителей слабые функции, а ребенку надо бы общаться с кемто, у ково именно эти функции - сильные. Или еще сильные функции - ну грубо говоря умения, способности ребенка - недостаточно ценятся родителями, а скорей всего, правдивей - с точки зрения ребенка недостаточно ценятса, а родители - насколько могут и щитают что огого как ценят. Но не так. Вощееем, даже у нормальных родителей, даже у прекрасных родителей - может вырасти, ткскть. Внезапно))) И никто не виноват, что харахтерно. В соционике про воспитание говорят "мало ли что у него в суперэго накидано"(с) накидать воспитанием не очень хорошево таки можно, но не факт что плохим воспитанием. Даже хорошим воспитанием - можно накидать, вот это парадокс, достаточно неприятный.
Отправлено: 08.04.13 19:42. Заголовок: Aschira А если ста..
Aschira
А если станет копать спец, он найдет разницу, я тя уверяю. И она есть. Каг суслег из анекдота Брат-сестра ваще не пример. Пол разный, этого, в принципе, достаточно. Комплексы разные и методы разрешения их разные. Мать может удачно вывести сына из комплекса Эдипа, отец может коряво справиться с комплексом Электры у девочки. Или наоборот. Все, привет.
Про близнецов. Конкуренция. Задавил один другого, причем очень рано. Усугубило то, что это близнецы. Получился эффект зеркала: как бы я сам себя задавил, поэтому не сопротивляюсь. Отец мог увидеть и вмешаться. Если отца не было, то один в процессе эдипова комплекса занял место отца. Второй, который опустился, в итоге восстал против себя же. Потому что мальчики борются за маму в процессе комплекса.
А девочки за папу. У девочек схожая схема, только там мог разрешить все папа.
Про фильмы. Это не пример воспитания. Это визуализация наших возможностей быть разными. Картинка. Просто картинка. Которую показывают актеры. Для простоты восприятия моих слов. Не для примера семьи и жизни. Понимаешь?
стаааарый анекдот. Это по теме обьяснений психологов
Приходят муж с женой с ребёнком к врачу. Оба белокожие, а ребёнок чёрный. Просят врача объяснить в чём дело. Врач говорт, ну давайте по порядку с самого зачатия. Муж расказывает, - мы разделись Врач -нуууу -легли в кровать -нуууу -я лёг сверху..
....там так долго дальше...
Муж -нам стало жарко, мы отбросили одеяло врач - стоп!!!! воттут вы его и засветили.
Отправлено: 08.04.13 19:59. Заголовок: Анфиса Я как раз и..
Анфиса
Я как раз и не говорю, что два + два. Чего ты пугаешься? Я дофига чего узнала, кстати. И не собираюсь перечитывать лекции, когда рожу. Это все уложилось и лежит. И дает относительно четкую картинку, когда я смотрю на людей. Это как дополнительные знания. Как испанский язык выучить и понимать испанцев или изучить какую-нить ветку физики и понимать, почему металлы плавятся вот так, а не эдак. Ты же идешь к врачу идешь когда, хочешь знать - почему у тебя язва или холестерин высокий? Вот тут то же самое. А Эдипа и Электру я не приплела. Все дети проходят эти комплексы. ВСЕ. Только кто об этом знает из простых людей, кто с психотерапией не знаком?
Деменция пишет:
цитата:
Она была, была такой когда-то, она не изменилась, а вернулась)
Да-да. Начальная 1 была изменена на 0. Пример того, какими мы можем быть разными. Картинка.
Отправлено: 08.04.13 20:01. Заголовок: Шнурок,Деменция не б..
Шнурок,Деменция не бейте больно, я не вам! Такие хорогие потенциальные мамы, да ведь, тёти? Умные, неравнодушные, рассуждающие. Шнурок,Деменция Всё-всё-всё, больше не буду!
Я читаю, читаю. Вот все правы. Но на кошках, оно понятнее. Самая тёмная, необразованная мама, не читавшая ни о соционике, ни о психологии, она интуитивно заглядывает в глаза, гладит по голове, обнимает, целует на ночь, расспрашивает о прошедшем дне - активно, неформально. 15 минут в неделю, которых не набирается у большинства родителей (хотя они тратят часы на кормление, нравоучения, стирку, покупку одежды). Это делает и холеричка, и сангвиничка, и сенсоричка - все. Или не считают нужным (интуитивно, я не о читающих психологические учебники сейчас, мамо в ролике психологией никогда не увлекалась). Двое детей разных, да, обычное дело. Да, дети рождаются с разными темпераментами и физиологическими возможностями, и результат заглядывания в глаза может оказаться разным, но отрицительным результат бывает, когда кто-то из детей появился "не вовремя". У мамы с папой, например, конфликт, маме не до заглядывания вглубь души, она стирает, кормит, проверяет уроки т даже игрушек покупает. Много, даже больше. чем тому, с которым та самая связь через глаза (душу, сердце, пуповину) есть. ________ офф про язык - я соооовсем о другом, полное впечатление, что мы читаем друг друга, не слыша, но я уж здесь не буду.
Отправлено: 08.04.13 20:03. Заголовок: Aschira Я выложила..
Aschira
Я выложила не штампы. Эдип и электра - научно обоснованные ступени развития личности. Про выводы из твоих примеров. Я не настаиваю, нет и нет. Это так, на первый взгляд. Копнет спец и все найдет. Как найдет причину физической болячки любой доктор.
Почему вы Деменцию не гоняете с ее соционикой? Там вот точно штампы: Штирлиц, Напочка или кто там еще? Тоже теория и гипотезы. И тоже науно доказанные вполне. Разве нет?
Отправлено: 08.04.13 20:15. Заголовок: Херовимчик Я не пр..
Херовимчик
Я не про контакт. Я про помощь от Деменции или от кого-либо здесь на форуме. Вам к спецу, если очень критично. Если нет, то интуитивно. Потому что мы тут не поможем профессионально. А непрофессионально можно навредить. Всех нюансов не знаем. И не должны
Это, вроде, не я писала Хоть соционика, хоть психиатрия на любительском уровне и для себя - да хоть сколько. А для совета другим да еще в воспитании детей - это жесть. Как почитать книжку по хирургии, поболтать с хирургом и идти резать аппендицит. ИМХО Я и говорю, если не критично, то интуитивно решишь сама как мать. Все, я ушла. Точно-точно
Меня гоняют Ты проста не видишь)) я завела тему 0- написале нахера все это, я потерла0))))
Mock пишет:
цитата:
потенциальные мамы
Ну знаешь, потенциально я например - Эйнштейн))) А чтотакова, мозг то у меня есть
Херовимчик пишет:
цитата:
вот ты как спец скажи, чего делать-то?
Я в воспитании - не спец совершенно... С т.з. человеческих отношений вообще, в целом - полной несовместимости не бывает. Есть точки совпадения, есть точки несовпадения. Или как не печально - возможно целые площади несовпадения и точечки - совпадения. Ну надо нащупывать конкретику, где засада, где не доходит, где доходит, когда речь идет о детях, родителях или других дорогих любимых. Избегать тех взаимодействий, которые вызывают раздражение. Отдавать комуто, при возможности. Это я понимаю шо общие слова, но без виденья ситуации мене тяжело чот не общее написать.
(ну такой из семьи росиников пример очееень примитивный на плюшках: папа с дочкой учат математику -заканчиваетса все одним и тем же - она ревет,он беситса. Никто не дурак при этом. Но она не понимает его обиснений. Сдайте - репетитору. казалось бы. А с папой - играйте в мяч)))) Нееее. Вот упорно до слез, кажный вечер почти. Кто скажет что это улучшает отношения пап-дочь - тока сумашедший)
Отправлено: 08.04.13 20:29. Заголовок: Шнурок вот ты иногд..
Шнурок вот ты иногда такая смешная бываешь Если кратко, то по любому вопросу я собираю мнения со всех сторон, из разных областей и разной невероятности, и уж потом решаю что с этим делать и стоит ли вообще что-то делать. Да, и Деменция у нас тут за спеца-соционика, почему нет?
когда к интуиции добавляются какие-то знания? Это плохо?
цитата:
Как почитать книжку по хирургии, поболтать с хирургом и идти резать аппендицит. ИМХО
Отимена - какие знания, у кого они в руках - зависит. Еще мне кажется, трудно саму себя "лечить", близких тоже. Как в медицине, хирурги обычно не оперируют родственников.
Мальчик жил с тетей? Это, ты считаешь, нормальная семья? Когда он не жил с матерью и отцом? И совершенно нет причин ребенку съехать головой?
Он жил с тетей полгода всего, никаких семейных трагедий, это была вынужденная мера, но временная. "Ребенку" было 17, не малыш. Я в этом же возрасте уехала в другой город, жила без родителей и даже теть - ничего, крыша на месте, не съехала. И я вообще не говорю о причинах, по которым он съехал головой и укололся в первый раз (хотя можно и об этом - тупо из любопытства: отчего все тащатся, что там за кайф такой), я говорю, что ни я, ни тетя, вообще никто из близких ничего не заметил. И это распространенная ситуация. Кому-то проницательности не хватает, кому еще чего, а кому - как мне - представления о том, как это выглядит. Очень многие люди узнают о своих близких такие вещи вовсе не первыми. Я в вашу дискуссию о воспитании не суюсь, это я все еще к теме "можно ли не заметить наркоманию близкого", так сказать.
Избегать тех взаимодействий, которые вызывают раздражение. Отдавать комуто, при возможности. Это я понимаю шо общие слова, но без виденья ситуации мене тяжело чот не общее написать.
(ну такой из семьи росиников пример очееень примитивный на плюшках: папа с дочкой учат математику -заканчиваетса все одним и тем же - она ревет,он беситса. Никто не дурак при этом. Но она не понимает его обиснений. Сдайте - репетитору. казалось бы. А с папой - играйте в мяч)))) Нееее. Вот упорно до слез, кажный вечер почти. Кто скажет что это улучшает отношения пап-дочь - тока сумашедший)
Ему надо обниматься и целоваться ВСЕГДА, 24\7. А я не могу, только дозировано, сильно сверх нормы и меня начинает реально раздражать У папы уровень обнимашек повыше, но тоже сильно не дотягивает до его уровня. У кошки тоже...
Отимена - какие знания, у кого они в руках - зависит.
Исключительно для себя. Непрофессионально, на любительском уровне. Мне это интересно, как оказалось.
Mock пишет:
цитата:
Как в медицине, хирурги обычно не оперируют родственников.
Оперируют. У нас близкие родственники отец и сын - хирурги. Родители мои резаны ими уже оба. Тьфу-тьфу-тьфу. И друг друга они тоже режут И ржут еще, обсуждая. В наших краях именитые доктора
Отправлено: 08.04.13 20:36. Заголовок: Тетки, ну причем зде..
Тетки, ну причем здесь разные характеры??? Моральные уроды - это одно, разные характеры - другое. То, что олень на видео - моральный урод, ни у кого сомнений не вызывает? Кто намеренно, ради шутки будет издеваться над самым близким, любящим человеком? Причем бъет же по самому больному месту. Естественная неспособность к эмпатии наблюдается только у малышей; тот бугай, которого мы обсуждаем, уже должен знать, что такое чужая боль. Я здесь вижу три варианта:
1. Мать пожинает плоды... (здесь, кхе-кхе, фраза "Тебя давно никто не бил?!" наводит меня на никарошие мысли) 2. У пацана нарушено психическое развитие ввиду какихта причин, не связанных с микросредой обитания. Можит, у него врожденная социопатия. 3. Все это - постановка, и ни сын, ни мать не обладают ЧЮ.
Третий вариант - самый безобидный, но пачимута первый кажицца наиболее вероятным.
Херовимчик слушай, а может какието контактные виды спорта ребенку?)))) ДВЕ кошки?))))) Брата, сестру, еще брата Затеряться в толпе, как в анекдоте))))) Разделить обнимашки))) Это кстате ооооочень частая тема, про одним надо больше тактильного контакта, другим меньше. В парах взрослых, в парах дети - родители.
Я даже сама такая - меня раздражают обнимашки и совершенно не уверена, что если это был бы собтвенный ребенок - что я научилась бы не беситься, это ж автоматические реакции, сколько не выдыхай - уж раздражает, так раздражает. У нас в детсве тети были такие оймимими, и ну меня тискать и целовать, мама меня буквально выхватывала, вытирающуюся и грила "тааак, спокойно! Она этово не любит"
Отправлено: 08.04.13 20:58. Заголовок: Херовимчик у нас обр..
Херовимчик у нас обратная картина - мне всегда надо было много тактильных контактов, но всем кто рядом - они ваще нафиг не упали. Ни родителям в моем детстве (вообще считалось ненужным и неприличным), ни мужу, ни сыну, ни коту даже
Брата, сестру, еще брата Затеряться в толпе, как в анекдоте)))))
Happy2be пишет:
цитата:
отдай его на танцы
У мну это очинь больная тема. Мой мух не испытываит потребности обнять/погладить. А мне это проста жизненно необходимо, тем более, что я - гипертоник с 15-летним стажем, а при прикосновении другова человека давление падаит). Танцы, кста, очинь ниплахой выход.
Отправлено: 08.04.13 21:03. Заголовок: Херовимчик. не сцы. ..
Херовимчик. не сцы. я к тоже не люблю просто не переношу тактильные контакты. просто до нервной чесотки. но наследника обнимать и трогать люблю. потому что нежный) но вот какого то писающего восторга не испытываю.
Отправлено: 08.04.13 21:04. Заголовок: Херовимчик я вот поч..
Херовимчик я вот почему-то так и поняла, что братики-сестрички в процессе. Ты где-то писала вскользь, или у меня третий глаз? ))) Знаешь, я думаю, у тебя нет причины волноваться. Во-первых, ты это замечаешь, понимаешь и об этом думаешь. Во-вторых, вы ведь много с ним гуляете (я видела фотки, гуляете!))), наверняка много читаете, разговариваете. Не думаю, что вот прям должны быть объятия в прямом смысле и поцелуи непременно. Щекатания в игре (коротко, секунда), потрепать по голове: "молодец какой ты у меня!" ну и тыпы.
Отправлено: 08.04.13 21:05. Заголовок: Aschira пишет: Я чи..
Aschira пишет:
цитата:
Я чисто вбросила "из жизни пресмыкающихся" поржать
Ашир, это не пресмыкающиеся, и даже не мартышки, это ЛЮДИ. И я никогда не пойму как можно ТАК поступить с матерью. Мне думается что над такими вещами может ржать только жестокий человек. Ашир, откуда в тебе это?
Не уходи, дорогая :) Ты всё правильно пишешь и понимаешь ;) Просто...ну сложно бывает донести свои мысли...иногда люди на полном серьёзе обсуждают гороскопы - мол, ну канееешна, он же СТРЕЛЕЦ (например), а психологию и психотерапию считают лженаукой. Я уже давно-давно перестала встревать в дискуссии про психологию. Просто потому что объяснять надо пространно, долго, нудно, с примерами, выкладками, а кому это надо? Учебников массу привести в пример, труды научные всякие - ну правда долго и нудно. А вовсе не потому, что все дураки, а я дартаньян
Ну вот пачиму?? пачиму? вот откуда такое безапеляцонное мнение?
Анфиса пишет:
цитата:
У психологов всегда есть объяснение, и оно одно, человек сам не виноват никогда, виновата мама, реже папа, на худой конец уронили в децтве с кровати.
А это про Гундяева, что ли? Биографию его знаешь? Про выверты его много есть интересного... Анфиса пишет:
цитата:
Тут мой любимый наш Патриарх выступал, так вообще второй закон термодинамики с его энтропией рассказал на проповеди. Ну я его за это и люблю, так завернёт, хоть стой, хоть падай, много лет слушаю его логические выверты, талантище.
Причем вот тут психологи несчастные и вовсе непонятно
Aschira пишет:
цитата:
стаааарый анекдот. Это по теме обьяснений психологов
у меня тоже не секрет, даже объяснить могу. я сама очень чувствую, если кто-то выдаёт реакции, которые сам не чувствует. или преувеличеные. это вот хуже нет, лучше бы вообще ничего не выдавали, чем такое. и если сама преувеличиваю - это для меня самой фальшиво. а я не могу выдавать людям то, чего сама на дух не переношу. это обесценивает то, что я потом настоящее выдам. как-то так. вот мне от самой себя противно, когда я веду себя неестественно. поэтому я себя так не веду. только то, что настоящее. а настоящее у меня очень умеренными порциями выдаётся. оно просто высокой концентрации, но его не чувствуют в полной мере те, кто привык к большим количествам.
Отправлено: 08.04.13 21:55. Заголовок: Paloma то есть ты то..
Paloma то есть ты тоже считаешь, что у правильных родителей бывают только правильные дети? что заниматься ребёнком - и у тебя гарантировано хороший результат?
вот именно в этом мне соционика ближе выглядит, что она говорит - может такое быть, что каждый старается дать лучшее, но это только на его взгляд лучшее. а другому оно навредит. и это объясняет случаи, когда "я для тебя всё" - это всё это материно всё, не нужное ребёнку. надо не просто заниматься ребёнком, надо его видеть, надо давать ему нужное для него. надо его душу чувствовать. а это не всегда бывает легко и просто. иногда за всю жизнь человека не разглядишь. и вот это материно раздражение легко может быть следствием того, что она для него всё, а ему опять всё не так. и она не может понять, что ему надо. и раздражение годами копится. и не все такие мудрые, чтобы его не выплёскивать.
Тети...стисняюсь спрасить а секс тоже....ммммм бискантактный?! каг жы вы терпити бедняшке!?!?))))) Иногда ведь таг обнимут, фсе косточке трещат.. Или зацелуют до смерти пачти...
Шнурри. Я с тобой, детка моя любимайа))))) в том што детьми надо занимаца как грица - в два раза меньше денег в два раза больше уделять времени. Ну што касаеца таво, што это всегда 100% успешный результат - не, не всегда. Нет рицепдов ни у каво. И никада не было. И скорее всего, не будет.
Отправлено: 08.04.13 22:07. Заголовок: Шапокляк ну может и ..
Шапокляк ну может и не малейшую )))) но противно. и непонятно, зачем выдавать какие-то нереальные эмоции когда я в общем-то их не просила, мне вообще они не сильно-то нужны. а они ещё и ненастоящие. и сама я если начну преувеличено восторгаться - это во-первых мне самой ненатурально и отвратительно, и чувство, что все же это видят, а я как дебилоид. и ещё такой факт, что это затягивает. то есть если я человеку такое несколько раз выдам - он потом начинает от меня именно этого ждать и требовать. и обижаться, если оно пропадает. а я ж вскроюсь всегда такой быть. так зачем самой себя в угол загонять.
вот в случае с ребёнком как раз гораздо более мудро будет поспособствовать, чтобы он эти эмоции от внешнего мира получал. натуральные. всё равно он с возрастом будет понимать, что это мама способствовала, потому что видела, что для него это важно. вот например про каратe не знаю, но может конный спорт? даже не обязательно прям спорт, но ведь лошадей надо поглаживать, почёсывать, вычёсывать. ну не лошадь, но поняшку какую-нить там. всё равно долго выглаживать и вычёсывать будет. плюс дома кошка, и инстинкты удовлетворены. мама даёт поцелуи на ночь и погладить спинку - и ребёнок засыпает счастливый, и мамино присутствие.
кстати, это меня очень всегда спасало. я с пелотышем всегда вместе ложилась и лежала пока не уснёт. на большой кровати. ничего особенно не надо, но час-полтора рядом лежать, он открывается - я одеялом накрываю, спинку глажу. макушку нюхаю. сама задремаю - ну сопим рядышком в полудрёме. когда совсем маленький был я его за ногу держала, чтобы с кровати не уколбасился, если я отключусь ))))
Отправлено: 08.04.13 22:21. Заголовок: frau xexe пишет: сп..
frau xexe пишет:
цитата:
спинку глажу. макушку нюхаю
ну так вот оно - тактильный контакт! Не обязательно облизывать всего и душить в объятиях. Вот рядом полежать, погладить - так оно ж ваще за счастье. Помню жутко обижалась на маму за то что когда я болела (ну хотяб тогда) она со мной не сидела рядом. Все какимито домашними делами занималась. А я говорила - тебе больничный зачем дали? Чтоб за мной ухаживать! Ну вощим она всеравно стирала))))))
frau xexe пишет:
цитата:
плюс дома кошка, и инстинкты удовлетворены
говорю же - кошаки тож разные. Сволоч Вася против тискания и гладения. Не, он терпит раз уж в руки попался, но с такой мукой на морде! Прям большими буквами написано - как же ты достала! Стоит тока ослабить хватку - смывается.
Отправлено: 08.04.13 22:22. Заголовок: Херовимчик это чудес..
Херовимчик это чудесно! Поздравляю, желаю легкой беременности и родов! Ухтыы Херовимчик пишет:
цитата:
книжки, любовь и воспитание не гарантия
еще раз неграмотная мама из чума, которая и слов-то таких не знает "воспитание, психология, соционика", которая не ззадает себе вопросов "достаточно ди я люблю своего сына?" - она растит ребенка вниманием. Искренне, постоянно вглядываясь в глаза и душу, наблюдая, реагируя. Поджопник вовремя - это тоже тактильный контакт, если что, когда он вовремя и по делу. Дети не обижаются на заслуженый окрик, замечание, наказание. И даже наоборот. Он намеренно что-то сотворит, а никто не заметил, не отреагировал - да всем пофиг, что с ним происходит, это горе для ребенка, гораздо большее, чем в этом случае адекватное наказание.
frau xexe пишет:
цитата:
что заниматься ребёнком - и у тебя гарантировано хороший результат?
и ты читаешь мимо строк. Шнуролк, Палома и я говорим об одном и том же. Огромное число родителей кладут жизнь на выращивание чада: из кожи вон лезут, чтобы быть "правильными", покупают офигенные книжки и даже читают их по расписанию, за час до сна, одеввают в очень правильную одежду, привлекают репетиторов за тыщи денег, не пропускают родительских собраний, следят за тем, чтобы таблица умножения, все стихи по программе, а так же сольфеджио, артикли и осанка были в порядке - образцовые родители. Для всех - для себя, педагогов, коллег и соседей. Забывают или не считают нужным только выслушать внимательно (пять минут, но только ты и ребенок, ничего больше), поиграть без всякого "воспитания", погладить по голове, прижать к себе. К тебе не относится ни в какой мере, у тебя скорее этого избыток.
Просто опять все в крайности кидаются. Одними книжками ничего не добьешься. И одной любовью с заглядыванием в глаза - тоже. Дети, они такие, по формуле не вырастишь. А некоторые дети, или когда их много, требуют специфических знаний. И "самые лучшие игрушки, дорогие кружки, тонны книжек и одежек" это вообще из другой области как мне кажется
Отправлено: 08.04.13 22:48. Заголовок: frau xexe Ну нет же,..
frau xexe Ну нет же, не щитаю :) Вот Мока и Нежная уже ответили. Нет гарантий - ни соционика, ни гороскопы, ни полное понимание детской и подростковой психологии не даст точного и гарантированного результата без любви к ребенку. Любовь - скорей всего даст, но и тут - во-первых, определиться, что мама понимает под этим словом, что ребенок, что ты, что я, что вообще каждый :) Да и вообще - какой резалт-то нужен?.. Но и даже любовь - не гарантия, ну нету рецепта.
Отправлено: 08.04.13 23:08. Заголовок: Paloma да тут все др..
Paloma да тут все друг мимо друга разговаривают )))) но в общем для меня спор начался где-то на моменте "кого воспитала - того и получила" и дальше всё о том, что она неправильно воспутывала, и вот он плод. а такта я тоже о том, что никто не знает, как правильно. и что даже тех, кто знает, что главное - правильно воспитывать, могут ожидать не вполне приятные сюрпризы. скорее их и поджидают. потому, что те, кто осознаёт, что несмотря на все старания можно получить сюрприз - они не расслабляются ни на каком этапе. ну, не то, чтобы напрягаются именно этим ))) но помнят, что гарантий нет. и любое изменение - это важно.
такта даже то, что мока пишет - уделить внимание, прижать к себе - не факт, что это всем надо. мама будет ему внимание особое уделять, теплоту во взгляд, сётакое, а детя это бесить будет. "что вы мне в душу лезете" или ещё что подобное. вот именно, что универсальных рецептов нет.
и не факт, что с другой мамой он был бы ангелочком. именно потому, что он в принципе допускает такую шутку как смешную. и вот я смотрю на ситуацию - ему поржать хочется, шутка смешная подготовлена, мама вот пришла, она может и устала, и голодная, но он же ждёт, у него и камера уже включена. и поржать хочется. может даже уже потренировался, чтобы говорить это всё и не ржать. потому что смешно же очень. вы считаете это в первый раз ему насрать на неё? да не в первый. а когда такой передоросль постоянно так относится, тут у любого крышу сорвёт. да, наверное не в первый раз. но в этой цепочке ошибок - его ошибка была первая. недовольный тон матери - он был потом уже. а он не осознаёт, что неправ был. он видео на поржать друганам выкладывает.
Отправлено: 08.04.13 23:12. Заголовок: Paloma пишет: Но и ..
Paloma пишет:
цитата:
Но и даже любовь - не гарантия, ну нету рецепта.
Да, не гарантия. Умение плавать не гарантирует того, что чел не утонет, но шансов выплыть у него гораздо больше, чем у того, кто плавать не умеет. Так же и с родительской любовью (здоровой, не больной).
Отправлено: 08.04.13 23:14. Заголовок: Херовимчик всё, я п..
Херовимчик всё, я пошла за Шнурком. Может они еще помело не съели )))
цитата:
одной любовью с заглядыванием в глаза
ты же умная девочка-мама! Ты же понимаешь, что никто не говорит о "каждый день читать по 7 страниц" и " раз в полтора часа смотреть прямо в глаза". ИСкрытый текст
ли считаешь? Мне иногда так кажется, что ты нас полными идиотками считаешь. Это, наверное, гормональное языковое )))
ключевые слова - постоянно и искренне Внимание не какими-то там порциями по расписанию, а постоянно. Это очень непросто, но этого достаточно. Книжки - как вариант общения, не передергивай. Могут быть игры, гуляние за ручку, шутливая возня-борьба, сидеть и вместе, плечами прижавшись, смотреть волнующий фильм. Вот ты не любишь контачить кожей. Заваливаетесь с сыном на диван и читаете вместе, рассматривая картинки - вполне альтернатива обнимашкам, даже лучше. Я сто раз рассказывала, приводила цитату. Просто попробуй. Тупо, механически, записывай в течение недели, чем и сколько по времени вы вместе с сыном занимались. Потом вычеркни "режимные моменты", кормление, покупки, купание, воспитательные беседы (назидания), упражнения по письму, счету и пр. И сколько минут у тебя останется - это то, что ты посвятила именно сыну. Все фигеют от результатов. Все!
Отправлено: 08.04.13 23:16. Заголовок: Paloma ну да рецепто..
Paloma ну да рецептов нет есть рекомендации одна из важнейших "почитай родителей своих" А все умеют разве? Вот и детей любить не все умеют.. И нам всем хочеца сказать о воспитании своих - я сделал все, что мог/совесть моя чиста но ни один совестливый человек так не скажет всегда нам будет казаца, шо чивота недодали и родителям своим и детям((
Отправлено: 08.04.13 23:20. Заголовок: Mock пишет: Могут б..
Mock пишет:
цитата:
Могут быть игры, гуляние за ручку, шутливая возня-борьба, сидеть и вместе, плечами прижавшись, смотреть волнующий фильм.
так я изначально и сказала о том, что с ребенком может быть несовеместимость. У меня вот только тактильность. А у кого-то ребенок домосед, а маме постоянно надо в горы, парки, пляжи, музеи и т.д. Или наоборот, ребенку надо носится и скакать, а маме тишины и покоя... Никакая книжка и интуиция не поможет, когда маме с собтсвенным ребенком тяжело. Я только о несовместимости высказывлась, не надо мне ничего лишнего приплетать! Не надо на меня все валить Mock пишет:
цитата:
Заваливаетесь с сыном на диван и читаете вместе, рассматривая картинки - вполне альтернатива обнимашкам, даже лучше.
для меня совместное чтение это пытка. Потому что меня постоянно трогают, гладят, обнимают, целуют.. ААААААААА
Отправлено: 08.04.13 23:22. Заголовок: Mock пишет: Все фиг..
Mock пишет:
цитата:
Все фигеют от результатов. Все!
фигеют - что много или что мало? ну у меня выходит в обычный день минут 30 "чистого времени" каждое утро десять минут - это святое. и потом ещё перед сном. я там не считаю воспитательной беседой, мы про важное разговариваем всякое )))) сегодня шатали качающийся зуб и думали, существуют ли феи ))) на тэквондо два раза в неделю по 1,5 часа, где мы вместе занимаемся - это я не знаю, считать или не считать. выходные больше канешна. велосипед или бассейн - это считать или не считать? всё равно в общем получается мало, я это и так знаю, чё там фигеть-то?
Отправлено: 08.04.13 23:27. Заголовок: frau xexe пишет: ма..
frau xexe пишет:
цитата:
мама будет ему внимание особое уделять, теплоту во взгляд, сётакое, а детя это бесить будет.
мля... я даже дальше не читала пока если она будет с ребенком близка (читай выше) по-сто-ян-но и искренне (не напоказ) она это почувстует раньше всех же ну же ж и они между собой найдут (оно само найдется), как им комфортнее всего контачить
то, о чем ты говоришь, может случиться как раз в случае разовых, но очень активных воспитательных этюдов быть мамой - это процесс непрерывный не простой сюрпризы будут но мама, способная по другим незаметным нюансам в диалоге "как прошел день в школе - нормально" понять, что что-то случилось (поссорился с другом, обидным словом обозвала училка, дамалоличто, а у него дырочка в груди) - она же еще должна суметь не лезть и потерпеть, когда реьенок ушеол в комнату побыть один, и разговорить его в самое подходящее время. Отлично быть профи, да. Наверное, они скажут, как ждать и как разговорить (хотя не факт, что это подойдет моему ребенку в конкретной ситуации), но без этой связи, которая нарастала взамен пуповины годами, ежедневно, непросто - без этого и книги, и консультации профи - пшик, бессмысленно, инструмент без ключика для завода (электричества, бензина, батарейки). Когда годами отмахивались (я занята, я устала, ты сегодня провинился, уже поздно и ты должен спать, дай посмотреть сериал, опять ты со своими глупостями, вот получишь пятерку, тогда...), а потом ррраз, и записаться на консультацию к психолога. И ждать волшебных реультатов. Так не будет. Наоборот - возможно.
Отправлено: 08.04.13 23:27. Заголовок: frau xexe пишет: вы..
frau xexe пишет:
цитата:
вы считаете это в первый раз ему насрать на неё?
Ты панимаешь, а я вижу шо ей насрать на нево - многажды до этова и пще. Тут както так: ничего не дает гарантий, да. Но еси ты и не пытаешьса, не рефлексируешь шо недодаешь, решаешь проблемы ремнем - то шансы получить оленя - таки увеличиваютса кмк.
Отправлено: 08.04.13 23:28. Заголовок: Mock вот мне некада..
Mock вот мне некада было уроки делать с дочей и даж на собранья в школу через раз баушка или ретко папа но обсудить ченить и поржать - это прям бизательна и неприменна как мы ржали сигда и щас еще тоже ржем;)))) можем с грустинки начать какойнить. Ну там пра праблемы.. патом начинаем ее, праблему эту какбэ нивелировать.. Низводить свиршенно Особенно мы любим сячские пороки сопственныи оправдать и оборжать. Ну сирьозна тожы говорим. Многоо впще говорим. Это правда круто))) нас друг с дружкой интересно))
Отправлено: 08.04.13 23:31. Заголовок: Херовимчик ты предла..
Херовимчик ты предлагаешь мне угадать, что именно может понравиться вам двоим? Ты его выносила, выкормила, научила ходить и говорить. Ты не можешь не найти ни одной точки соприкосновения. Просто не торопись
frau xexe я ж говорила, что к тебе ни в коей мере не относится))) 15 минут редко набирают. За неделю. ____ Где моё помело?
Отправлено: 08.04.13 23:33. Заголовок: Опупея Да, именно та..
Опупея Да, именно так. Шансов больше.
НежнаЯ А ты знаешь. Не все родители заслуживают почитания. к сожалению...
frau xexe А я ролик вообще не каментила. Для меня это хрень какая-то, извинити. И не смешно, и не поучительно, такого хлама полно в сети, я пще не понимаю, зачем это и что это. еще раз извинити.
что касается - кого воспитала - того и получила...ну так есть в этом правда. Тока, бога ради, еще раз - это не сто процентов, но и сбрасывать совсем роль воспитания тоже ведь не будем? да, по большому счету получаем то, что воспитываем. но в целом - совокупность факторов, безусловно. генетика + воспитание+соц. окружение и т.п.
Ашир, это не пресмыкающиеся, и даже не мартышки, это ЛЮДИ. И я никогда не пойму как можно ТАК поступить с матерью. Мне думается что над такими вещами может ржать только жестокий человек. Ашир, откуда в тебе это?
Шап, по-моему ты преувеличила значимость. За любой комедией положений если углубиться можно докторскую работу по психологии написать. Мне никогда не смешно было когда клоуны в цирке падали или подзатыльники друг давали. Почему все ржут когда другому больно? Этот клип по мне более щадящая комедия положений. Когда олень этот по дивану скачет за картинкой или маман его истерит.
Отправлено: 08.04.13 23:58. Заголовок: Моск, у самых замеча..
Моск, у самых замечательных умных, тонких, чуствующих, внимательных, терпеливых, искренне интересующихся и уделяющих время, развивающих и пр родителей может вырасти урод моральный. Вот точно так же как у здоровых родителей может родится больной ребёнок, хотя они вели здоровыйй образ жизни, сдавали все анализы и крутили животу музыку Баха через наушники. Моральный урод это тоже своего рода болезнъ я считаю.
Херовимчик, интересно как про контакт. Я вообще тоже не переношу когда меня руками трогают, для меня поход в парикмахерскую-пытка. Но Mелкому выдавала всегда по потребности. Оно на уровне инстинктов балансировалосъ, если ему надо подлизаться, так мне оно так же надо. Но вот сейчас мне больше надо , чем ему, я ловлю моменты, когда можно в маковку чмокнуть. Обычно после еды :-). Ты представь, что ещё чуть-чуть и ему уже от тебя меньше лизаний надо будет. Как последнее платье на распродаже :-) Сразу ручки потянутся. :-)
Отправлено: 09.04.13 00:10. Заголовок: Aschira Не, мы нашл..
Aschira Не, мы нашли приемлемый для всех вариант. Но оно же гложет! Как это так, дитю недоадю любви и ласки, а вдруг у него потом комплексы будут? а вдруг будет считать что я его не люблю? Да и я не совсем прям его не трогаю. Мы и обнимаемся, и целуемся, и в лошадку играем Но дозы у нас разные. А так я всегда я его щупаю, когда мимо прохожу, и перед сном (своим) всегда заглядываю и чмокаю а он в этот момент сонно лезет обниматься и мне уже это много
ну это я прям даже не верю. это в каком возрасте кстати? вот наш сейчас - как я его подымать-то буду? тупо "вставай, в школу пора"? ну мы валяемся, все втроём, на нашей кровати, эти 10 минут. пока он медленно просыпается, пелот его там бородой колет. или пока я зубы чищу прячет его под одеялом и играем в "куда делся пелотыш, ты его не видел? - неееет, не видел, наверное уже в школу ушол" ну вот, когда эти десять минут куда-то уйдут, когда он подрастёт и заважничает - станет на 10 минут меньше ((( ну, может заменится чем-то. может и не заменится. это уж как повезёт. может другую ниточку не получится нащупать (((
всё равно, конечно много бывает, что отмахиваюсь. некогда, подожди. мама устала. это есть, к сожалению (((
Отправлено: 09.04.13 00:34. Заголовок: НежнаЯ пишет: вот м..
НежнаЯ пишет:
цитата:
вот мне некада было уроки делать с дочей
а я это сознательно так ввела, что уроки меня касаются мало. ну, может в начале посмотрю задание, и как он делать начинает, и выхожу. потом позовёт, когда готово. и то, это только пятничные, а среди недели на продлёнке без меня делает. но это я считаю правильно. и со мной не делали никогда. и я не хочу рядом сидеть, когда занимается.
Отправлено: 09.04.13 07:40. Заголовок: Paloma пишет: В общ..
Paloma пишет:
цитата:
В общем, Шнурри, я с тобой
Спасибо большое ))
frau xexe пишет:
цитата:
ты тоже считаешь, что у правильных родителей бывают только правильные дети?
А где я это написала? Вот ткни пальцем. Что такое правильные дети? Кто скажет? Все относительно. Мы можем только на свой взгляд судить - какие неправильные. Вот тот ублюдок из видео на мой взгляд неправильный. А если неправильный, то в воспитании и семье был и есть перекос.
Друг Калины-наркоман. 100000000000% неправильный. И столько же процентов, что в семье перекос. Щас могу опять про эдипов комплекс завернуть, потому что именно некорректное завершение эдипа+мать-тиран дает нам в итоге нарка.
Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику, любит родителей.... Словом, хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания. Интуитивного, да, но правильного. И то даже у таких детей бывают проблемы. Вот у твоего дитя не было всяких разных проблем мелких? С уроками, друганами его, с тобой? Наверняка были и есть и будут. Но это мелочи, они вылазят от недостатка того же грамотного воспитания. Но так это и не критично же. И не бывает идеального хорошего сферического в вакууме ребенка. Бывает относительно нормальные. Опять же субъективно. Да же с точки зрения спеца не бывает абсолютно нормальных. Только относительно. И нас тут таких нормальных относительно - много. Но у каждой из нас есть свои скелетики в шкафу, которые почти даже и не мешают жить и которые пришли именно из семьи из мелких пробелов в воспитании, из той модели семьи, которой придерживались родители.
НежнаЯ пишет:
цитата:
Ну што касаеца таво, што это всегда 100% успешный результат - не, не всегда.
Спасибо тебе за поддержку. Я не писала этого, про 100% результат. Я писала только то, что если результат хреновый (как на видео) - то это 100% заслуга родителей и корявого воспитания, и что гены играют оччччень слабую роль. Невозможно получить 100% правильного человека, невозможно. Но возможно стремиться к этому. Любить, общаться, слушать и понимать ребенка и своего партнера. Этого достаточно, в принципе. И это даст хорошие плоды. Но если плоды вышли хреновыми, то где-то сделали ошибку. Само собой ничо не вылезет, на все есть причины.
Отправлено: 09.04.13 07:43. Заголовок: Деменция пишет: Ты ..
Деменция пишет:
цитата:
Ты панимаешь, а я вижу шо ей насрать на нево - многажды до этова и пще. Тут както так: ничего не дает гарантий, да. Но еси ты и не пытаешьса, не рефлексируешь шо недодаешь, решаешь проблемы ремнем - то шансы получить оленя - таки увеличиваютса кмк.
"Для психолога и психотерапевта, изучающих проблемы сенсорного голода, представляет интерес то, что происходит, когда в процессе нормального роста ребенок постепенно отдаляется от матери. После того как период близости с матерью завершен, индивид всю остальную жизнь стоит перед выбором, который в дальнейшем будет определять его судьбу. С одной стороны, он постоянно будет сталкиваться с социальными, физиологическими и биологическими факторами, препятствующими продолжительной физической близости того типа, какую он испытывал, будучи младенцем. С другой стороны, человек постоянно стремится к такой близости. Чаще всего ему приходится идти на компромисс. Он учится довольствоваться едва уловимыми, иногда только символическими формами физической близости, поэтому даже простой намек, на узнавание в какой-то мере может удовлетворить его, хотя исходное стремление к физическому контакту сохранит первоначальную остроту. Компромисс этот можно называть по-разному, но, как бы мы его ни называли, результатом является частичное преобразование младенческого сенсорного голода в нечто, что можно назвать потребностью в признании [По- английски этот термин звучит recognition-hunger (голод по признанию) и вместе с тремя другими терминами - сенсорный голод, пищевой голод и структурный голод - образует систему параллельных терминов. - Здесь и далее прим. ред.]. По мере того как усложняется путь к достижению этого компромисса, люди все больше отличаются друг от друга в своем стремлении получить признание. Эти отличия делают столь разнообразным социальное взаимодействие и в какой-то степени определяют судьбу каждого человека. Киноактеру, например, бывают необходимы постоянные восторги и похвалы (назовем их "поглаживаниями") от даже неизвестных ему поклонников. В то же время научный работник может пребывать в прекрасном моральном и физическом состоянии, получая лишь одно "поглаживание" в год от уважаемого им коллеги."
Там прямо с первой же главы про сенсорный голод у детей. Причем это психиатрия профессиональная, но она понятна. Ну, это так, если захочешь Вполне возможно, что сыну не хватает похвалы. Словами. Какой молодец и умница. Может быть
именно некорректное завершение эдипа+мать-тиран дает нам в итоге нарка
это единственная возможная формула получения наркомана?Шнурок пишет:
цитата:
хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания
а как с теорией "от противного", когда дети растут с примером, как они никогда не будут поступать? и даже в маргинальных семьях, наделавших однозначно больше ошибок в воспитании вырастают обычные хорошие люди, а в семьях профессоров - моральные уроды?
воспитание - это всё правильно, но в каждом из нас есть свой, внутренний фильтр. который фильтрует в том числе и воспитание, и некоторые вещи как бы ни старались родители вложить - не вложатся. точно так же, как даже при неправильном воспитании есть вещи, которые человек никогда не сделает. и даже при неправильном воспитании кроме родителей есть окружающий мир, который влияет на ребёнка с раннего детства, и в котором он отдельно от родителей проводит огромное количество времени.
нельзя быть настолько категоричной. и нельзя переваливать на кого-то 100% вины. так не бывает.
Отправлено: 09.04.13 10:08. Заголовок: А я сморю на ребенка..
А я сморю на ребенка своего и чота расписываюсь в полном бессилии своих пидагагических потуг. Ибо с каким характером, с какими недостатками и достоинствами она родилась, с такими и живет. Не надо отбрасывать тот фактор, что "у осинки не родятся апельсинки", дети чаще всего похожи не только внешне, но и характером, и темпераментом и каким-то восприятием мира на кого-то из росиников. И таки можно приучить ребенка к горшку, можно выучить с ним муху-цокотуху и прочий стихотворный бред.... но научить чувству юмора, научить эмоциям и характеру ни-ваз-мож-но. и что бы мы там не тужились и не втюхивали в детские головы, все равно они пойдут своим путем.
Отправлено: 09.04.13 11:26. Заголовок: frau xexe Так вы со..
frau xexe Так вы со Шнурри и не противоречите друг другу. Она и не говорит о ста процентах. так же, как и ты - ведь не утверждаешь, что у ста процентов маргиналов вырастают прекрасные детки, а у всех профессоров моральные уроды, да? :) Она говорит, что так, скорее всего будет, и ты говоришь, что бывает и так вот. И да, исключения бывают. О том и речь - всё в совокупности. Получение в семье зависимого - нарка, алкаша и т.п. - не обязательно сто процентов эдиопов комплекс+мама, но сто процентов перекос в семье и в отношениях с родителями + наследственность. И перекос вовсе необязательно должен быть заметен окружающим. Со стороны вполне может - "а вот у нас соседи, приличная семья, а ребенок наркоман".
И кстати, этапы эдипа и электры проходят все детки в своем развитии, тут ничего такого страшного нет, это нормальное развитие здорового слияния с матерью, а потом отцом. Ну просто этапы развития. как подростковый период, как гормональное становление. у кого-то ярче, у кого-то почти незаметно. ну вот, такие вещи рассказываются долго и нудно, в двух словах никак
Ога ога. У мене мамина семья прекрасное поле для анализа))) 7 детей и вот все разные (двое похожи тока) харахтеры, темпераменты и тд и тп. Хотя общее привитое есть, какиита семейные ценности. Ну и с этой семьей соционика абсолютно работает. Кто что получил, кто что недополочил, кто в браке что искал, все как на ладони и по полочкам, почему у ково отношенья складывались или не складывались, кто ближе к отцу, кто ближе к матери, кто с отцом был в комфортных соционических тнашеньях - тот и в личной жисти щаслив, найдя... муша по образу и подобию отца, ну как пример:) А отэц то один и тот же, ога. Тока комуто быстрей от нево вырватса, они бодались и ругались (моя ма) а комуто и замуш пойти за такова же щастье (мамина сестра).
Отправлено: 09.04.13 12:03. Заголовок: Paloma у нас со шнур..
Paloma у нас со шнурри одно и то же, но стакан наполовину пуст или наполовину полон ))))
тут кагбэ три стороны на данный момент. шнурри говорит, что кого вырастила сама и виновата, значит её косяк деменция говорит, то же, но добавляет, что у одних и тех же родителей может быть несовпадение с детьми и это не потому, что родитель хотел ребёнку херово, а просто не совпали. я говорю, что она конечно не права, но это не обязательно значит, что она херовая мать. я допускаю вариант, что у них обоих искривления вследствие несовпадений. и не обязательно она его с детства лупила, это могло прийти в старшем подростковом возрасте, когда она сломалась стучаться к нему со всей душой где-то мимо двери. а в детстве она вполне могла стараться и вкладываться как только могла. просто не получала отклика, и потерялась в какой-то момент. и нельзя во всём винить мать. у парня такой возраст, когда уже не подросток, когда юношеские гормоны-закидоны. это уже здоровый лось, вполне себе зрелый для семьи. следовательно я не рассматриваю его уже как ребёнка матери. это два взрослых человека. и он уже должен быть сложен не только из воспитания, а и из самостоятельной личности. и виноваты одинаково. но он виноватее, потому что у него жестокая шутка, и это не моментальные реакции, а продуманные, хорошо распланированые действия. а у неё реакция на стресс.
Отправлено: 09.04.13 12:12. Заголовок: frau xexe пишет: и ..
frau xexe пишет:
цитата:
и виноваты одинаково. но он виноватее, потому что у него жестокая шутка, и это не моментальные реакции, а продуманные, хорошо распланированые действия. а у неё реакция на стресс.
А помоему, они одинаковые))) мош вапще се храшо получилос. немношка недалекии такии люди, яблонько от яблони недалеко ябнулось. Чо. Она с ремнем, он с шутками, пис и квает.
Прелесть, садись душа моя рядышком. давай чтоли вишенку поедим из кулечка и косточками популяемся за забор. пысы: мама меня этому неучила. это я сама ))))))))))))))))))
Получение в семье зависимого - нарка, алкаша и т.п. - не обязательно сто процентов эдиопов комплекс+мама, но сто процентов перекос в семье и в отношениях с родителями + наследственность.
Ну я низна. Обязательно прям перекос-перекос? Скока таких молодых дурачков пробуют наркоту из любопытства, как оч многие пробуют водку или курить. На водку просто с первой рюмки не подсядешь, а на героин - вполне. И получаецо, шо вот один рас - и пидорас наркоман. У вот этого глупого любопытства и мысли "ну я ж только разочек", "со мной такого не случится" и т.п., обязательно должна быть база из каких-та семейных травм и перекосов?
с ваме.. об чем и заикалась в самом начале... уж скоко я примеров знаю как вот таких вот точно, так и зеркальных ( там иде алкашня все роцвеники до 5 колена - а ребенок вырвался и выучился и добился) и еще.. я в школе мало проработала, а вот моя мама псят лет. Я такие удивительные ( с некоторой точки зрения) истории слышала... эх! мама педагог со стажем удивлялась...
Отправлено: 09.04.13 13:44. Заголовок: Шнурок пишет: Если ..
Шнурок пишет:
цитата:
Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику, любит родителей.... Словом, хороший ребенок, это заслуга правильного воспитания.
"Если ребенок растет и не выдает ничего из ряда вон, не шокирует публику" .... Это хороший ребёнок???? В чём тут хорошесть? Таких хороших 12 на дюжину. И причём тут какая то публика к хорошести конкретного ребёнка???
То что хороший, правильный ребёнок это заслуга правильного воспитания, а если неправильно воспитыватъ то ребёнок вырастет наркоманом это сииильно гипертрофированной примитивизм.
И почему собственно Эдип с Электрой во всех грехах виноваты? Есть масса всяких других ответственных лиц, если в книжки по психологии углубиться.
Прелесть пишет:
цитата:
И таки можно приучить ребенка к горшку, можно выучить с ним муху-цокотуху и прочий стихотворный бред.... но научить чувству юмора, научить эмоциям и характеру ни-ваз-мож-но. и что бы мы там не тужились и не втюхивали в детские головы, все равно они пойдут своим путем.
согласное я. Немножко успокаивает, что "гены пальцем не раздавишь" и шанс что в твоём ребёнке твои задатки на генетическом уровне всё таки обнаружаться он есть.
Вбросить вам штоле? и уйти)))) А шо вы все такии матерьялисты и пще не рассматриваете и не берете в расчет такую, напр, тз, Што душа приходит "в мир" для выполнения своих сопственных задач и прохождения одной ей предназначенных испытаний? *шо не снимает с родителей ответственности в попытках вырастить достойную личность
Отправлено: 09.04.13 14:35. Заголовок: Калина Ты знаешь, да..
Калина Ты знаешь, да. Обязательно... зависимое поведение всегда имеет что-то под собой. даже когда кажется, что дурачок, попробовал от глупости. ну вот один попробовал, другой не попробовал - рядом стояли, обоим предлагали.
frau xexe ну да, прям уж во всем - нельзя. и об этом я тож писала. када - воспитание+генетика+соц. окружение = итог., када вот это грила. все составляющие важны.
поэтому примеры из серии - "а у меня есть знакомые алкаши с прекрасным ребенком" или "учительская семья с дебилом" - не примеры. я ж о том же. значит, какая-то составляющая упущена или нарушена. и то же самое, кстати, о братьях-сестрах, которые кагбэ воспитываются одинаково в одной семье. очевидно же, что такого просто быть не может. или надо доказывать тоже? :) что другой набор генов, что другое отношение - оно просто не может быть одинаковым, это нереально (а мало ли у нас обсуждений тут было на тему - как мама относилась ко мне и как к младшей-старшей сестре-брату?). Внешне - да, родители одни, установки одни - вроде одинаково. Но на самом деле это анреал, так не бывает. А значит, уже условия разные. Даже если вдруг допустить, что абсолютно зеркально относились - ну а гены-то? Ведь не клоны. Отсюда и итог разный.
О чем Ашира спорит со Шнурри я ваще не понимаю... очень похоже на диалог слепого с глухим...или я тупею :)
Отправлено: 09.04.13 14:52. Заголовок: frau xexe Да и хара..
frau xexe Да и характер, и генетика... У меня муж с братом изначально вообще разные. Муж в мамину родню, а брат его копия отца. Вот во всем. Включая интелект. И генетически, как отец вообще не дано ему пить, с бутылки пива - в неадекват впадает. При этому ума тоже нет, или бабы сильной рядом, поэтому пьет таки. Ну вот осинка осинкой, апельсинками даже не пахнет. Ну плюс еще наложилось неудачное воспитание и авно характер. И получился такой урод, что мало не кажется никому.
Отправлено: 09.04.13 15:15. Заголовок: frau xexe так я об э..
frau xexe так я об этом с самого начала. все три составляющие важны. а генетика или характер - дык вопрос терминологии всего лишь
причем. в тех примерах, когда грят, что семья маргиналов, а ребенок в норме - как правило, есть кто-то, кто сформировал у ребенка нормальное отношение - кто угодно - учитель в школе, сосед, тренер, дедушка-бабушка, но кто-то точно есть. ребенок живет не только в семье, но и в социуме...
к сожалению, такие примеры скорей исключения в жизни, чем правила.
А что плохого в том, что ребенок не делает ничего асоциального? Что плохого в добром, мирном, приветливом, воспитанном и бла-бла-бла ребенке? Который не выкидывает вот такие выкрутасы.
Aschira пишет:
цитата:
если неправильно воспитыватъ то ребёнок вырастет наркоманом
А где я это безапеляционно заявила?
Aschira пишет:
цитата:
И почему собственно Эдип с Электрой во всех грехах виноваты?
Потому что Эдип и Электра - это обязательные стадии развития личности. Через них проходят все люди. ВСЕ. В детстве. И как раз некорректное завершение этих комплексов дает большинство сбоев в будущем.
И еще. Генетически передается не характер, а темперамент. Это разное. Я писала выше
Отправлено: 09.04.13 16:37. Заголовок: Короче, я тут точно ..
Короче, я тут точно писать больше не стану. Кому надо, тот понял. Спор бессмыслен и переходит уже практически на личности. Всем извинения, если обидела
Отправлено: 09.04.13 16:44. Заголовок: Тети. Какии вы все в..
Тети. Какии вы все вумныи. Гордюсь и восхищаюсь. Чесна.
*с годаме убеждаюсь таки, Шо не все доступно нам и есть еще области тьмы и света, неподвластные нашему разумению и управлению в желаемом нами пути в частности - воспитание детей наших шо, повторюсь, не отменяет нашей отвецтвенности в этом процессе. Любовь спасет мир. И нас всех. я верю.
даже если это научно не доказано. про суслика душу тоже не доказано например. сётаке процессы возбуждения и торможения нервной системи, которыми измеряются темпераменты - для меня это слишком мало. да и по темпераментам битвы психологов ещё не окончены, чтобы можно было окончательно что-то утверждать.
темперамент может и передаётся генетически. но человек рождается с определённым характером. это моя точка зрения, я по ней даже не спорю. кому-то ближе считать, что характер развивается на основе одного из четырёх темпераментов - их право. спорим-то мы не об этом.
Отправлено: 09.04.13 16:56. Заголовок: НежнаЯ пишет: с год..
НежнаЯ пишет:
цитата:
с годаме убеждаюсь таки, Шо не все доступно нам и есть еще области тьмы и света, не подвластные нашему разумению и управлению в желаемом нами пути
ну ты видимо уже достигла просветления в этом процессе. ашира тоже дета там. а я как раз в процессе осознания, что я никуя не знаю, как правильно воспитывать детей )))))) и пытаюсь подавить в себе попытки воспитывать и перейти на стадию "просто любить". без попыток наставлять на путь истиный, просто идти рядом. мля дайте мне валокардину, машите на меня, машите ))))))
Отправлено: 09.04.13 17:29. Заголовок: frau xexe держись))..
frau xexe держись))) Но я еще нимношка пра другое имела ввиду: На выходе из лона матери мы возможно получаем готовый продукт извините ктр можем просто любить и пытаца садаптировать для жизни в обществе, согласно морали и нравственности как своих собственных, так и вышеупомянутого опчества но будут ли наши усилия успешны - то нам заранее неведомо. Поэтому путь один - тем не менее не переставать пытаца воспитать достойного чилавека и любить его, дажы если он не сигда оправдывает наши ожидания и вложенные морально/материально/душевныи усилия
Отправлено: 09.04.13 18:03. Заголовок: Нежная, я посто как ..
Нежная, я посто как говорится Ппкс. Я имела счастье наблюдать 3 девочек буквально с первых часов рождения и теперь им по 20 лет . Так случилось, что они родились в один год в примерно одинаковые, нормальные семьи. И характер каждой и ихние особенности реакции, поведения, взаимоотношения с миром проявились с первого дня. Всех их любят, но от родителей уже не зависели ни их темперамент, не их умственные или артистические способности. Родплись уже личности.
Потому что Эдип и Электра - это обязательные стадии развития личности. Через них проходят все люди. ВСЕ
для всех действителен второй закон термодинамики и то при определённых условиях ...
А Эдипы и иже с ними это одна из многих версий одного из многих ученных. Даже его ученики, некоторые эту версию просто корректировали, некоторые полностью отвергали. Не говоря уже о многих других направлениях и теориях. Даже если принять по умолчанию, что эта фаза в жизни существует у многих, то даже тогда это всего лишь одна и многих-многих фаз развития. Почему её вдруг надо записывать в путеводные звёзды я не знаю.
согласна с Нежной, что нам выдаётся уже что-то совсем конкретное. Это лотерея. Самая главная лотерея. И тот лот, который мы выиграли нам надо хотя бы не испортить, что тоже довольно трудно, просто не мешать идти своей дорогой, в лучшем случае на этой дороге соломки подстелить и намахать попутный ветер. Иллюзии, что мы определяем судьбы своих детей они из серии хочешь насмешить небеса.
Отправлено: 09.04.13 18:53. Заголовок: каждый человек уника..
каждый человек уникален по определению, каждый является неопознанной вселенной, и , как Ашира уже заметила, принимать одну теорию одного человека как закон просто смешно.
Сообщение: 4669
Зарегистрирован: 25.08.11
Откуда: Оттуда
Репутация:
9
Отправлено: 10.04.13 12:34. Заголовок: НежнаЯ пишет: Што д..
НежнаЯ пишет:
цитата:
Што душа приходит "в мир" для выполнения своих сопственных задач и прохождения одной ей предназначенных испытаний? *шо не снимает с родителей ответственности в попытках вырастить достойную личность
тихо шопотом, хорошо, что озвучила это ты))) я ПППКС
Меня начинает раздражать от прикосновений. Не только от ребенка, вообще от кого угодно. Мне достаточно мало надо для счастья
я изините вклинюсь, кхекхе..запоздало правда..Только пришла в эту ветку.. Херовим, я наверна по психотипу или соционике как тут говорят близнец твоего сына .. Я НЕ МОГУ БЕЗ тактильных контактов, не могу..страдаю сильна..сама как кошка ласкучая и лизучая
Отправлено: 19.04.13 18:33. Заголовок: Какие жаркие тут бат..
Какие жаркие тут баталии однако были)))) как хорошо что я все пропустила, а то бы спотела от напряжения мозга пытаясь понять О ЧЕМ ТУТ ВСЕ СПОРЯТ и кто что разумел..честно..для меня это долго и сложно думать..в такие моменты я ощущаю себя полным ложбаном или тупицей ,но мне нисколько нестыдно)))))) главное вовремя отползти в кусты
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А девки кстати к нему сами липнут, уже проще ))))
У мну это очинь больная тема. Мой мух не испытываит потребности обнять/погладить. А мне это проста жизненно необходимо, тем более, что я - гипертоник с 15-летним стажем, а при прикосновении другова человека давление падаит). Танцы, кста, очинь ниплахой выход.
Не надо на меня все валить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума