Отправлено: 21.07.13 06:05. Заголовок: Уже не новая страшилка

Не зря я с детства отторгала молоко. Но вот сыр, творог, сметану люблю. Мама постоянно молоко покупала, умудрялась найти молочницу, чтоб не магазинное молоко было - и вот он, рак яичников. БМ любитель молока - рак простаты.
http://www.youtube.com/watch?v=hQBYG73fmvw

 Отправлено: 21.07.13 06:50. Заголовок: Чет как-то я не очен..

Чет как-то я не очень верю. Конечно, все может быть. Но эксперименты, про которые они говорят, тоже, как мне кажется, могут быть не совсем объективными. Кроме молока там другие факторы не исключишь. В Израиле действительно много онкологии. Моя подруга рассказывает, что целый канал на ТВ под эту тему выделен. Но нельзя не учесть и жаркий климат этой страны, и большой приток белокожего населения из других стран. Грудь вообще женщины последние десятилетия жарят на солнце во всю, меньше рожают, меньше кормят + пластика, которая травматична довольно-таки. Очень много факторов. Гормонотерапия очень распространена (от контрацепции, которую далеко не всегда после широкого анализа собственных гормонов подбирают, до лечебных целей). Свекр мой приводит всегда в пример Японию с низкими показателями смерти от онкологии. А показатели заболеваемости там как раз одни из самых высоких. Просто диагностируют на очень ранних стадиях и излечивают. Чуть ли не два раза в год все прогоняются на предмет наличия онкологии. Ну и потом, я не очень поняла, чем полезно питаться в современном мире. Думаю, что точно такие же страшилки можно про овощи и фрукты услышать. Тем более теперь жителям северных районов доступны овощи и фрукты южных стран. Тоже поди получается несвойственное питание. Мясо и рыбу в природе тоже ни одно животное не жарит и не варит. Это к примеру, что ни одно животное молоко не пьет после младенчества. Недавно статьи опять мелькали про антибиотики, что совсем чуть-чуть и все, человек будет не восприимчив к лечению антибиотиками. Это даже в том случае, если он сам никогда и не пил ни одной таблетки. Просто во всем остальном этого говнища столько, что можно и не пить антибы, а уже иметь это все в организме. Вот про гормоны из молока из той же серии, как мне кажется. Да и про рост груди у всех подряд от молока чет слабо верится.

А то, что не все воспринимают молоко, так это объясняют. Не у всех есть необходимые ферменты для этого. Этим же, кстати, и объясняли то, что взрослому не надо увлекаться молоком, уменьшается с возрастом этот фермент что ли.

 Отправлено: 21.07.13 08:59. Заголовок: что то вот посмотриш..

что то вот посмотришь почитаешь и хочется сразу застрелиться. то нельзя туда нельзя.
мне одной кажется, что у человечества много времени свободного стало? все исследуют, препарируют.
не. я не против прогресса и науки, только результат хотелось бы получить ощутимый и позитивный. а то получается: "в результате исследований выявлено..... что вредно и приводит к шваху." и че? дальще то, что?

 Отправлено: 21.07.13 09:59. Заголовок: Кукла Чакки Аналогид..

Кукла Чакки Аналогидзе. Как в анекдоте, когда отравились ириской, выбухав пол-бара. Мне просто интересно, когда говорят, что люди, которые пили молоко, заболели раком, то откуда уверенность, что рак от молока? Эти люди все остальное ели исключительно экологически чистое, каждый раз проверяя все? Они жили в экологически правильном ремонте, в экологически чистом месте, не имели наследственных предрасположенностей и ты ды, и ты пы. А уж когда в репортаже показывают пачки молока, то просто у меня вопрос сразу "А молоко ли это?". Ну вернее, скорее всего, это разлитое по пачкам во всех странах далеко не всегда является молоком. У меня ребенок старший, выросший на парном молоке, даже близко не подходит к молоку в городе. А вот все те молочные продукты, которые якобы рак вызывают, могут его вызывать вовсе не из=за своей молочности, а из-за своего состава. Это не бабушкин творог из деревни.

 Отправлено: 21.07.13 11:00. Заголовок: Фигня какаято. Именн..

Фигня какаято. Именно от молока онкология возникает. Ни от стрессов, ни от хрензнаетчтожрем, ни, тока от молока. Причем наверное от натурального, парного особенно. Очень понравилось сравнения с животными - слоном, жирафом и акулой.
Многочадовая пишет:

цитата:

У меня ребенок старший, выросший на парном молоке, даже близко не подходит к молоку в городе

мой пьет тока 6% или сливки. Обычное - тока в кофе. Тоже "испорчен" натурпродуктом.

 Отправлено: 21.07.13 12:14. Заголовок: Ну низнаааааю... А к..

Ну низнаааааю... А как насчет Кавказа? Они особинныи, на них молочка нидействуит?
Но я молоко 0,1 % тока в кофи. Мух ваще нипьет. А тобы я вся всполошилась уже. Но подруге-микробиологу, доктору наук позвоню вечерком. Узнаю, че там насчет молока. Она какраз сичас занимаицца вопросом онкологии.

 Отправлено: 21.07.13 12:19. Заголовок: Опупея пишет: Но я ..

Опупея пишет:

цитата:

Но я молоко 0,1 %

а такое бывает? мож сетаки 1%? Но серавно не понимаю смысла добавления такого молока. Подкрасить чтоли чтоб?

 Отправлено: 21.07.13 12:29. Заголовок: Так речь-то вроде да..

Так речь-то вроде даже не только про молоко. А про всю молочку. Опупея , вот ты в кофе однопроцентное молоко (все же думаю, что не 0,1), а молочные продукты? Сметану там, творожок, йогурты, масло и прочую продукцию? Они ж не просто про молоко в чистом виде,а про всю молочку говорят. Формула молока-то никуда не денется в сметане.

 Отправлено: 21.07.13 12:40. Заголовок: Это из разряда расск..

Это из разряда рассказа про огурцы-убийцы))))) Помните?

 Отправлено: 21.07.13 12:49. Заголовок: Я не отрицаю, что ка..

Я не отрицаю, что какая-то доля правды может во всем этом быть. Но! Как эти ученые вычленили именно вредоносное действие молока на организм? Нет, я могу понять, что если среди людей какой-то профессии превалирует то или иное заболевание, то вывод сделать можно. Но употребление молока носит довольно распространенный и повсеместный характер. Его используют в питании большинство населения. Мы наполнили свою жизнь кучей вредоносных факторов. Это и микроволновки, дающие излучение, и мобильные телефоны, которые от башки не отстраняем, а они в это время все посылают и посылают сигналы базовой станции (даже спят многие с телефоном под подушкой или около изголовья, ибо будильник, бль). Тараканы ушли из Москвы. Это признанный факт. Ушли видимо от "полезной" обстановки в наших домах, нашпигованных разной техникой. Мы преем яички у мальчиков до трехлетнего возраста в памперсах, ибо удобно. Мы делаем прививки, избавляясь от одних болезней и приобретая кучу других, не менее опасных. Мы едим "долгоиграющие" продукты. Да много чего еще. И при этом рак развивается из-за потребления молока. Вот смущает меня это. очень. По поводу кишечника довольно понятно, но не в одном продукте дело, а в рафинированности продуктов вообще, которые мы в пищу употребляем. Не работает кишечник так как надо, не получает грубую пищу.

 Отправлено: 21.07.13 13:03. Заголовок: Шапокляк пишет: а т..

Шапокляк пишет:

цитата:

а такое бывает? мож сетаки 1%?

click here
Так и знала, что ниповерют Многочадовая пишет:

цитата:

(все же думаю, что не 0,1)

Сложно поверить, правда? Помню, как я по питеру искала такое молоко, на меня смотрели, как на шизу

Многочадовая пишет:

цитата:

а молочные продукты?

Крайне редко. Сыр иногда. Йогурт (под долму). Масло сливочное тока на новый год под икру. Мороженое - пару раз в год. Вощим, нибалуюсь (не нра)

 Отправлено: 21.07.13 13:08. Заголовок: Опупея ну так скажи ..

Опупея ну так скажи мне смысл такова молока? У него ж и вкуса-то нет никакова. Белая водичка. А в кофе зачем его добавлять?

 Отправлено: 21.07.13 13:22. Заголовок: Шапокляк Оно горечь..

Шапокляк
Оно горечь кофе убираит, а своиво (малочнава) вкуса нидает. Я вкус молока нилюблю ваще, до рвотнава, прастите, позыва.
Многочадовая пишет:

цитата:

Но употребление молока носит довольно распространенный и повсеместный характер.

Вот-вот, как они здоровье Кавказа обисняют, тиресна? Там молочка (не 0,1% хехе) - нималенькая составляющая рациона. Вощим, буду звонить подруге и допрашивать с пристрастием.

 Отправлено: 21.07.13 14:00. Заголовок: Опупея я думаю, что ..

Опупея я думаю, что если бы подруга знала ответ на этот вопрос, то она бы уже нобелевским лауреатом была Как и остальные врачи. И рак бы давно победили. Я не отрицаю, что научное зерно в словах этих ученых есть, но вред не только в молоке, а посему, как именно они вычленили именно смертоносную опасность молока. Вот что меня смущает. Недавно читала работу одного онколога питерского, и вот он, говоря о распространении онкологии, первой причиной выдвинул увеличение продолжительности жизни человека. Конечно, детский рак сюда не вписывается совсем. Но тем не менее.

 Отправлено: 21.07.13 14:17. Заголовок: Нету времени смареть..

Нету времени смареть(
мене тошнит от зопуха парнова молока.
Прям ни пиринашу, с детсва, када ради здоровья росиники мене
трехлетровыи эти банки покупали, ой я до сих пор помню)))
я грила фуууукоровой пахнет
Но щас я без йогурта никуда, 0,04 процента,
соусы с ним. Сыр тожа люблю. Но не из российских магазов, увы.

Опупея пишет:

цитата:

Крайне редко. Сыр иногда. Йогурт (под долму). Масло сливочное тока на новый год под икру. Мороженое - пару раз в год. Вощим, нибалуюсь (не нра)

О да, я подпишус под сливошное масло.
А мороженое делаю сама, из тока фруктов,
сливошное - нененне.

 Отправлено: 21.07.13 14:17. Заголовок: Опупея пишет: Вот-в..

Опупея пишет:

цитата:

Вот-вот, как они здоровье Кавказа обисняют

я лежала в палате с женщиной из Хасавьюрта. Она говорит, что у них просто захлебываются в онкологии. Но это, конечно, реалии сегодняшнего дня. Так-то Кавказ долгожителями славился. Может у них винцо антиоксидантом было?

 Отправлено: 21.07.13 14:19. Заголовок: У меня мама сливочно..

У меня мама сливочное масло на дух не переносит. Прямо вот если в сырке творожном крупинка попадется (не говоря уже о креме в эклере), то все, рвотный рефлекс. Но остальную молочку любит. Одна из дочек у меня тоже сливочное масло не переносит. Она же и молоко не любит совсем. Хотя йогурты, сырки, сметану любит. Остальные готовы от пачки масло откусывать и хлеба не надо

 Отправлено: 21.07.13 14:46. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

если бы подруга знала ответ на этот вопрос

Ну, какимбы ее ответ нибыл, он буит основан на бОльших знаниях в этой области, чем есть у меня. Щас напугаю: нидавна она мне говорила, что крема-масла против солнца, а такжи сахарозаменитель в напитках и йогуртах лайт - вызывают раковые заболевания. Спрашиваю, а че производителей не заставят (есть страны, где заставить могут, да) пейсать на продуктах предостережение (как на сигаретах)? Она: для этого лабораторных выводов мало, нада десятилетиями корреляцию отслеживать, шоб кавота чета пейсать обязать. Вот про молочку никада ниче не обсуждали. Мне дажи тиресна стало.

Пысы: по ее словам, из сахарозаменителей толька сахарин бизабидный, но его в напитках лайт (кола и т.д) не используют.

 Отправлено: 21.07.13 14:56. Заголовок: Кавказ причем здесь?..

Кавказ причем здесь? Кавказ жреть зелень тоннами мясо парное и острое. поколениями. молоко причем здесь?

 Отправлено: 21.07.13 15:07. Заголовок: Опупея пишет: а так..

Опупея пишет:

цитата:

а такжи сахарозаменитель в напитках и йогуртах лайт - вызывают раковые заболевания

ну ващета я с ней согласна. Про вредность всяких заменителей, и конкретно заменителей сахара, давно говорят. Ты при разговоре спроси пож. а фруктоза разьве также вредна? Или фруктоза - вообще не заменитель?
Опупея пишет:

цитата:

крема-масла против солнца

про такое не слышала, но фиг знает, по-мне все что химия то вредно страшно. Против солнца лучше всего в тени лежать.

 Отправлено: 21.07.13 15:14. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

молоко причем здесь?

Так сыров туева хуча в кавказской кухне, малако парное палюбляют тожи (козье, коровье). Про всякие йогурты ваще малчу. Я по их деревням потуристила кадата, кувшин с малаком на стол всигда гостям ставился, как ниатъемлемая часть национальной кухни. Панятна, что у городских своих привычки и кухня видоизменилась со временем, но длгожители там какраз нигарадские.

 Отправлено: 21.07.13 15:15. Заголовок: У меня знакомый рабо..

У меня знакомый работал в фарм.компании. Вот они там "по секрету" говорили про вредность товаров от Виши. Вот хз, так это или нет, но че-то покупать перестала. О вредности сахарозаменителей очень давно известно, не секрет вапще. Думаю если по всем нашим товарам пройтись, то большая их часть будет отбракована по тем или иным параметрам.

 Отправлено: 21.07.13 15:17. Заголовок: Шапокляк пишет: Или..

Шапокляк пишет:

цитата:

Или фруктоза - вообще не заменитель?

Это фруктовый сахар. Не заменитель ниразу.

 Отправлено: 21.07.13 15:19. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

О вредности сахарозаменителей очень давно известно, не секрет вапще.

Это да, но вот про вызывание раковых заболеваний раньше не слышала.

 Отправлено: 21.07.13 15:20. Заголовок: Опупея пишет: потур..

Опупея пишет:

цитата:

потуристила кадата

я там пожила долго када то. (куями меряться то не будем да?)
молочка вспомогательно. основная еда другое.

 Отправлено: 21.07.13 15:26. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

я там пожила долго када то

Я ващета в курси. Про потуристила заикнулась, шоб нипадумали, что я из мультфильмав инфу черпаю
Кукла Чакки пишет:

цитата:

молочка вспомогательно. основная еда другое.

А где я написала, что молочка - основное? На такой основе в горах далико не уйдешь...

 Отправлено: 21.07.13 15:38. Заголовок: Про сахарозаменитель..

Про сахарозаменитель тоже слышала. С солнцезащитными кремами последнее время стараюсь по-реже, а то чем интенсивнее народ начинает их пользовать, тем больше рака кожи.., может совпадение конечно, на как-то стремно.
С молочной у нас тут вообще запада. Раньше было сложно найти «нормальную», не обезжиренную. Теперь и обезжиренную хрен найдёшь, только 0%!
Вообще жить стремно стало. Есть ничего нельзя, пить тоже, на улице экология, в доме вредные примеси...

 Отправлено: 21.07.13 16:08. Заголовок: Херовимчик пишет: В..

Херовимчик пишет:

цитата:

Вообще жить стремно стало. Есть ничего нельзя, пить тоже, на улице экология, в доме вредные примеси...

ыыыыыыыы
Мне каацца, что тот мусор, который мы палучаим с едой, водой, воздухом - деццкий лепет на лужайке по сравнению с мусором, который мы получаим через сми, окружающих нас людей и собственный характер. Стресс, озлобленность, агрессия, усталость, пессимизм, уныние и прочие достижения цивилизации так ослабляют организмьму, что какимта сахарозаменителям, кремам, жирам и прочим консервантам только взглянуть на нас достаточно, чтобы додавить.

 Отправлено: 21.07.13 16:09. Заголовок: ой да ладна. Кавказ ..

ой да ладна. Кавказ всю жизнь ел мясо на углях, а щас говорят, что такое мясо сплошь напичкано канцерогенами. Там всю жизнь люди ели острое, да не просто острое, а такое, у что у неподготовленного человека глаза два дня будут слезиться и унитаз, пардон, дымиться. А теперь нет-нет да и промелькнет статейка "британских ученых" что острое - вредно. И соленья всю жизнь были, и варенья. А теперь каждый младенец в курсе что соль и сахар это яд.
Я молочку ела, ем и буду есть. Люблю сыры, творог, в пост для меня самое тяжелое как раз обходиться без них, а не без мяса.
Чтоб уж если не на 100%, то ходя бы максимально снизить риск возникновения онкологии, а так же аллергий, астмы и прочая-прочая, нужно уехать в глушь-тайгу, где не ступала нога человека, где никогда не пролетали самолеты, где далеко вверх по течению реки нет пром.городов с их предприятиями, и даже ветер дует исключительно экологически чистый. Там поставить сруб из экологически чистого дерева, вспахать огород, лет 15 заниматься селекцией семян, чтоб уж точно никаких генномодифицированных частиц в них не осталось, завести скотину и тоже тщательно ее селекционировать, лечиться только травками и пчёлками..... И тогда, ВОЗМОЖНО, пятое-седьмое поколение потомков вырастет без единой болячечки и ни разу не чихнув.
Хотя риск наследственных болезней всё равно никто не отменял.
кто-нить верит, что это возможно?
Я лично щитаю, что это утопия.

 Отправлено: 21.07.13 16:12. Заголовок: Опупея пишет: Стрес..

Опупея пишет:

цитата:

Стресс, озлобленность, агрессия, усталость, пессимизм, уныние и прочие достижения цивилизации так ослабляют организмьму, что какимта сахарозаменителям, кремам, жирам и прочим консервантам только взглянуть на нас достаточно, чтобы додавить.

Систра, дай пять Подписуюсь под каждой буквой три раза

 Отправлено: 21.07.13 16:31. Заголовок: Зёбра ну собсно мы в..

Зёбра ну собсно мы все об этом и говорим. А то вытащили молоко и давай ему приписывать все болезни. А что остальное жрется, где живется, что пьется и чем дышится - это типа за скобками.

 Отправлено: 21.07.13 17:20. Заголовок: Многочадовая Слушай,..

Многочадовая Слушай, ну вот у меня подруга. Живет в южном регионе. Ест только то, что выращено у них там. На своих дачах, в деревнях, в регионе в целом. В гости к мне приезжала - сидела полуголодная, ибо в Мск всё импортное = вредное.
А то, что Кубань, Ростов, Украина, Молдавия были всю жизнь житницей СССР, что там лили и сыпали химию на поля в неограниченных количествах, чтоб без импорта такую огромную страну накормить - это ей не показатель. Что в их почве СТОКА всего, что и не снилось всяким турциям-израилям-испаниям- бразилиям, откуда нам сейчас овощи-фрукты везут. Зациклена на всяких этих экопродуктах, ничем в сторону не собьешь.
И при этом сама она имеет лишних 20кг, муж ваще наверна все 30, а дочка жуткий аллергик. Пыталась с ней спорить, объяснять свою т.з. - ей пофигу, у вас всё вредное, у нас хорошее. покупает помидорки у дедушки на рынке. Спрашиваю - откуда ты знаешь, чем дедушка их поливал, где гарантия, что магазинные помидоры из Польши вреднее? Говорит - дедушка ВРЯД ЛИ будет лить химию. Пипец аргумент. И при этом те помидоры появляются на рынке в конце июня, а она у деда их берет на майские праздники.
Уже плюнула, свою голову не приставишь, хочется ей верить, что дедушка в мае натурпродукт без химии смог вырастить - пусть.
Я лично уверена только в том, что вырастила моя свекрища на своем огороде. НО. Тот огород в 70км от Мкада. Свекрища только потом поливала грядки, а дождик-то что туда нанес?
Карочи я ваще не заморачиваюсь. Есессно, стараюсь фильтровать ту же колбасу, мясо брать проверенных производителей, по минимуму использую жир и полуфабрикаты
Но голову себе не забиваю по большому счету. я живу в Мск - это уже пипец какой риск, чоуш теперь...

 Отправлено: 21.07.13 17:31. Заголовок: О специях, т.е. о и..

О специях, т.е. о их вреде для здоровья в смысли онкологии не читала - не слышала. в основном оне нехороши для печени. А вот кари и куркумари (так было написано) препятствуют росту раковых клеток.

"Как эти ученые вычленили именно вредоносное действие молока на организм? " ну, наверно, сначала они вычленили раковые клетки, а потом стали на них капать то, что мы едим. И видимо, не только молоко.
У нас тут много сахарозаменителей, на одном из них написано, что ингридиент аспартам способствует росту раковых клеток. Пакетик мааааленький, буквы ещё меньше. Но предупреждён - значит вооружён. Я бы никогда и читать не стала, но один товарищ в минуты безделья вдруг взял да и прочёл, от скуки. Больше я этот продукт не употребляяю. Перешла на коричневый сахар.
А вы заметили, что давным давно белая мука высшего сорта стоила дороже, чем 2-го? А сахар белый-пребелый тоже? А оказывается, что тёмное - как раз таки самое полезное. Здесь цельнозерновая мука стоит в разы дороже, чем белая. И сахар тоже.

 Отправлено: 21.07.13 17:35. Заголовок: Зёбра Да ясное дело!..

Зёбра Да ясное дело! Ну помидорки она у дедушки (поверим, што тока говном удобрял), а остальное? Воздух как фильтровать? Ремонт дома как делать? Всякие излучательные приборы, которыми щас облеплены квартиры? Со мной рядом лечатся тети, которые питаются исключительно своими огородами, домашним скотом, яйцами и прочим. Не помогает! Мама моя все свои болячки подхватила по молодости, когда в Челябинске училась, а там этот завод Маяк суприз сделал (кто рядом живет, тот знает). У нас был знакомый летчик гражданской авиации. Так он еще в дремучие восьмидесятые рассказывал, что как к Москве подлетают - фонит со страшной силы. Кто нам, оспади, об этом сообщает-то. Так что я просто стараюсь избегать передач типа "Среда обитания". После них можно сразу петлю готовить. А молоко, кстати, по старинке так и дают в радиологических отделениях всем сотрудникам . Еще бы не забыть, что мы, белокожие, премся на юга с завидным упорством, лезем в солярии, да и просто покидаем места своего "исконно посконного" обитания и перемещаемся в незнакомую еду, природу и пр. В общем как всегда "Жить вообще вредно" (кстати, мои слова про онколога, который указал первой причиной роста онкологии "увеличение продолжительности жизни" это тока подтверждают).

 Отправлено: 21.07.13 17:36. Заголовок: Зёбра пишет: Систра..

Зёбра пишет:

цитата:

Систра, дай пять

Даю!

 Отправлено: 21.07.13 17:44. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

на одном из них написано, что ингридиент аспартам способствует росту раковых клеток.

О, у вас уже пишут! Пусть хоть и маленькими буквами.

 Отправлено: 21.07.13 17:46. Заголовок: Увеличение продолжит..

Увеличение продолжительности жизни ведёт к росту онкологии? Каким образом?
При социализме, когда всё вокруг было "моё" и народ тащил с работ всё, что можно, в Таджикистане существовало убеждение, что фрукты-овощи с колхозных полей гораздо здоровее, чем с частных огородов, ибо колхознички удобрения растаскивали по домам, для своих частных урожаев, а колхозные были почти экологичными.
У меня была дача на территории, которая раньше принадлежала совхозу. В земле не ьыло червей, из сорняков рос неприхотливый осот, никакой травки-муравки. Первых червей я увидела года через 4.

 Отправлено: 21.07.13 17:56. Заголовок: НашеВеличество нет, ..

НашеВеличество нет, не совсем может так фраза строится. Дядя-онколог сказал, когда его оспросили, почему такой рост онкологии в последнее время? Он первым пунктом поставил увеличение продолжительности жизни человека (думаю он не свою личную т.з. выразил, а имеющую место быть среди ученых-онкологов). Вторыми пунктами там уже другие шли вещи. Смысл был в том, что человек стал жить дольше, а посему он как бы "доживает до своего рака". Имеется ввиду, что онкология вполне логичное завершение жизни (мутация там клеток или как-то по-другому по-умному это говорится). Я уже давно слышала тоже выступление какого-то онколога, который говорил, что если бы человечество не умирало бы от старости, то оно умирало бы от рака. Про раковые клетки даже такой пример приводил, что когда обжигаем рот горячим напитком (едой). то уже тогда происходит какая-то хня с клетками, но в силу имеющегося иммунитета, рак не наступает, здоровые клетки побеждают. Для меня, конечно, остается вопрос с увеличившимся детским раком. У детей-то явно причина в другом.

 Отправлено: 21.07.13 18:11. Заголовок: Посмотрела видео, не..

Посмотрела видео, не впечатлилась. Меня очень смущают утверждения, что кто-то на 100% уверен в том, как функционирует человеческий организм. К тому же никаких доказательств не привели. Так что я пошла в google scholar, набрала "milk cancer" и посмотрела публикации в научных журналах. Сразу скажу, что не читала все статьи, а только резюме, но по моему показательно. Кому интересно может посмотреть ссылки внизу (все на английском). А если вкратце - прослеживается зависимость между животными жирами (молочка и мясо) и повышенный риск рака. Но у детей, которые не пьют молока, больше проблемы с костями. В Голландии установили, что кисломолочные продукты снижают рак груди. В другом исследовании убивали раковые клетки каким-то молочным элементом. И для оппределенной группы мужчин с каким-то фактором, повышающим риск рака, рекомендуют обезжиренное молоко как превентивная мера.

http://ajcn.nutrition.org/content/76/3/675.short
Results: The reasons for milk avoidance were intolerance (40%), bad taste (42%), and lifestyle choice (18%). Dietary calcium intakes were low (443 ± 230 mg Ca/d), and few children consumed substitute calcium-rich drinks or mineral supplements. Although 9 children (18%) were obese, the milk avoiders were shorter (P < 0.01), had smaller skeletons (P < 0.01), had a lower total-body bone mineral content (P < 0.01), and had lower z scores (P < 0.05) for areal bone mineral density at the femoral neck, hip trochanter, lumbar spine, ultradistal radius, and 33% radius than did control children of the same age and sex from the same community. The z scores for volumetric (size-adjusted) bone mineral density (g/cm3) were −0.72 ± 1.17 for the lumbar spine and −0.72 ± 1.35 for the 33% radius (P < 0.00l). Twelve children (24%) had previously broken bones.
Conclusions: In growing children, long-term avoidance of cow milk is associated with small stature and poor bone health. This is a major concern that warrants further study.

Другая статья - исследовали влияние пищевых продуктов на 4 вида рака. Заключение - жиры животного происхождения увеличивают риск (упоминают молочные и мясные продукты)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/1097-0142%2819861201%2958:11%3C2363::AID-CNCR2820581102%3E3.0.CO;2-%23/abstract

Исследование в Голландии подтверждает гипотезу, что кисломолочка снижает риск рака груди
http://cancerres.aacrjournals.org/content/49/14/4020.short

Здесь установили, что элемент, содержащийся в молоке уничтожает раковые клетки (рак груди)
http://europepmc.org/abstract/MED/11131667/reload=0;jsessionid=9LwqJHq6EBr6LSLe8xA4.18

Вот еще одно исследование рекомендует обезжиренное молоко для предотвращения рака
http://jnci.oxfordjournals.org/content/93/17/1330.short
Conclusion: Intake of dairy products was associated with a modest increase in circulating IGF-I levels, but intake of low-fat milk was associated with lower risk of colorectal cancer, particularly among individuals with high IGF-I/IGFBP-3. This subpopulation, which is at increased risk of colorectal cancer, might benefit the most from specific dietary intervention.

 Отправлено: 21.07.13 18:43. Заголовок: vv пишет: Здесь уст..

vv пишет:

цитата:

Здесь установили, что элемент, содержащийся в молоке уничтожает раковые клетки (рак груди)

Это про омегу 6, если с научного на человеческий перевести.

 Отправлено: 21.07.13 19:41. Заголовок: Чота не досмотрела и..

Чота не досмотрела и смотреть не хочу. Статей не читаю на эту тему. Я ем то, что люблю.
И мне пох - чо там чем грозит. Я родилась и жила 18 лет в 100 км от ядерного полигона, в моей родной деревне шахту, добывающую цинк и свинец, затопили водой (и соли тяжелых металлов попадают в подземные воды), так что мне пох ваще. И даже не поэтому.
Я все равно никак и ничем повлиять не смогу на экологию и содержание гамна в продуктах. Так что не грею голову даже.
А если по теме молока. То бабушка держала корову всегда, у меня была спец.кружка для парного молочка прямо из-под сисьге. Потом деды перебрались в город, и молоко я не пью никакое до сих пор, пушто не знаю - какими руками какие сисьге и в какое ведро его доят, то молоко. Вот и все. )))

 Отправлено: 21.07.13 19:54. Заголовок: Шнурок а то молоко, ..

Шнурок а то молоко, што в ролике показали, вообще большой вопрос из сисьге ли оно, или это "новейшие разработки ученых" и от молока там тока один цвет и название Такое точно ниче хорошего здоровью не принесет

 Отправлено: 21.07.13 20:10. Заголовок: Многочадовая Знаеш..

Многочадовая

Знаешь, если бы мне нравился вкус, и я от него не толстела, мне было бы пох. Чесна.

 Отправлено: 21.07.13 20:25. Заголовок: Шнурок я про то, што..

Шнурок я про то, што не ту страну назвали Гондурасом не о том продукте разговор. Молоко, которое поглощает щас весь мир может быть вовсе не тем молоком, што бабушки в деревне по кружечкам из крынок наливают Ну и дальше со всеми вытекающими.

 Отправлено: 21.07.13 20:31. Заголовок: Многочадовая Да по..

Многочадовая

Да понятно, што оно не то. И помидоры не те, што я в детстве ела с грядки, и мясо не то.
Я и говорю, что мне пох. Конечный продукт мне нра или нет - вот смысл. А польза... Жить ваще страшно. Да, я боюсь болезней всяких там, а что делать? Не уберегусь, думаю, если буду греть голову над тем - из чего молоко или мясо, потому что в земле, воде и воздухе полно гамна.
Так што живу и радуюсь.

 Отправлено: 21.07.13 20:36. Заголовок: Шнурок и это правиль..

Шнурок и это правильно. А то там на атомной станции авария, там склад с боеприпасами (а только ли с ними?) взорвался, там цистерна с химикатами перевернулась, а потом бац! И все молоком с печенькой из муки высшего сорта траванулись
И вот, кстати, эти дяди про фрукты-овощи говорят. А вроде как та же клюква наиболее всего радиацией напитывается. Так что бежать некуда

 Отправлено: 21.07.13 20:48. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

И все молоком с печенькой из муки высшего сорта траванулись

 Отправлено: 21.07.13 21:00. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

та же клюква наиболее всего радиацией напитывается

фига се я такова и не слышала. Но я ее серавно не ем, хотя у нас на болоти ее видимо-невидимо. Я лучше уш смородину с маминого огорода буду есть/пить.

 Отправлено: 21.07.13 21:37. Заголовок: да-да, клюква и черн..

да-да, клюква и черника, они типа копят в себе радиацию. Грибы еще впитывают всю гадость, как губка.
Я хоть и прожила всю жизнь в Мск, а не на ядерном полигоне (хотя кто сказал, что хрен слаще редьки, хи-хи) полностью солидарна с Шнурком насчет греть голову за гипотетический или реальный вред продукта, воздуха, воды...
Никто не знает, что там, за поворотом - толь кирпич сползет по крыше, толь грузовик с пряниками перевернется.

 Отправлено: 21.07.13 23:19. Заголовок: Дамы! Позвольте нару..

Дамы! Позвольте нарушить атмосфэру научного пленума
Предлагаю вариант отношения к окружающим нас вредностям:

цитата:

Однако несколько месяцев спустя, вскоре после того как Анжелика отняла Флоримона от груди, граф как-то утром сказал ей небрежным тоном: - Я не хочу вас заставлять, по мне было бы приятно знать, что каждый день за утренним завтраком вы принимаете вот это. Он раскрыл ладонь, и она увидела на ней белоснежную пастилку. - Что это? - Яд... Крошечная доза. Анжелика посмотрела на мужа. - Чего вы боитесь, Жоффрей? - Ничего. Но сам я делаю это уже давно и всегда превосходно себя чувствовал. Организм постепенно привыкает к яду. - Вы думаете, кто-то захочет отравить меня? - Я ничего не думаю, дорогая... Просто я не верю в силу рога нарвала.

 Отправлено: 22.07.13 00:20. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

стараюсь избегать передач типа "Среда обитания". После них можно сразу петлю готовить.

от я тоже с этим согласна. Можыт в израиле надо было утопить какуюнить молочнопроизводящую компанию )) можыт пще се это заказное... Я ничему уже не хочу верить. Особенно британским ученым.
Что касается меня и молока. Парное даже видеть не могу, нюхать даже молчу.. а уж про пить ыыыыы...лучше сразу пристрелите.
Но вот йогруты ( о,3) и нулевой творог ( с медом и орешками к примеру) люблю.
Другое дело что молочное содержание там пще под вопросом...сякие закваски, бактерии и пр.

Возвращаясь к исследованиям - все.. все заказное.. никому не верю, нах...

 Отправлено: 22.07.13 01:50. Заголовок: Что многое заказное ..

Что многое заказное - псалютно согласная. И вода заказная, што иё надо 2 л в день выпивать всем, иначе кирдык. Это ж какие миллионы выкачивают себе умные дяденьки из земли практически бесплатно! Это ж производство дешевле водки.
ЗЫ Как отрадно, что у нас есть такие дотошнче тётки, как vv, которые слову не верят и роют глубже!
И Жофрей малаца. А что-то подобное проделывал в "Гр.Монте-Кристо" старичок один, подсыпая своей внучке яд на случай, если её кто-то захочет отравить.

 Отправлено: 23.07.13 00:48. Заголовок: Вощим это, атчитываю..

Вощим это, атчитываюсь.
Поговорила с доктором микробиологии, которая ужо не первый год занимаицца онкоклетками в лаборатории.
Так вот, говорит, что предположение про молочку имеет право на существование толька как предположение. Которое нада проверять лет 20-30. А побыстраму проверяют толька на клетках, а не на целом организме (он посложнее будит, да), поэтому дажи если клетки какта реагируют на то или иное воздействие, то не факт, что в составе целой организьмы будут реагировать так жи (кста, вспомнила про кусок сала, который били-били, а он не похудел, значит и весь сложноорганизованный организм под рукаме массажиста худеть нибудит гыгыгыгы).
А ваще сказала, что молоко тем взрослым вредно, которые в деццтве на кокойта длительный период его пить перестали. А кисломолчка полезна всем, кроме аллергиков.
А про онко еще сказала, что аднаво провоцирующего фактора ваще нидастатачна, что там стока всего сойтись должно... И да, гены тожи никто не отменял.

 Отправлено: 23.07.13 02:21. Заголовок: А в детцтве дажи пен..

А в детцтве дажи пенку любила))))) Всё жру, ни от чего не тошнит, ну мож тока от тараканов всяких. А молоко пью только, когда по необходимости живности покупаю (от щаз с индюками напару пиём и кошакам перепадает)))))), отдельно жаба давит, бо не верю, шо там оно есть.

Ыыыы, сёдни попала на передачу про ГМО, ощим можно не парицца, бо они как воздух, не спрячишси. Пичалька однако(

 Отправлено: 23.07.13 04:11. Заголовок: Что такое ГМО? Опуп..

Что такое ГМО?
Опупея, ну ты ваще неграмотная! Сало же не живое, как оно может похудеть? Ему даже больно не будет. А От антицелл. массажей живому салу, человечьему, больно. Я в прошлом годе баночек купила и однажды попробовала себя поистязать. Больше не стала, ибо это действительно истязание.

 Отправлено: 23.07.13 07:22. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Что такое ГМО?

Генетически модифицированные организмы.

Седня по ТВЦ будет как раз очередная страшилка про "жить вредно". Што-то про биологическое оружие (лаборатории), которые вокруг России. "ЗАRАЗА", кажется, называется.

 Отправлено: 23.07.13 12:04. Заголовок: Кстати из этой перед..

Кстати из этой передачи почерпнула интересную инфу.
Борщевик, от которого говорят борсч произошёл, оказывается в 67 (где-то) году генномодифицировали, шобы многа его было для коров, живучесть повысили, но оказался побочный эффект - он стал горьким, терь его никто не жрёть.

А я всё мужу рвалась суп сделать)))))))

 Отправлено: 23.07.13 12:21. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Опупея, ну ты ваще неграмотная! Сало же не живое, как оно может похудеть?

Я надеюсь, это прикол такой? Или ты сирьезна мне глаза открыла?
Напоминаю историю: одна тетка здесь кадата писала, что толи тренер, толи диетолог, толи врач ей сказала, что от массажа не худеют, типа попробуй кусок сала помять - меньше не станет. Лично я тутже на такое заявление написала о разнице между куском сала и сложноорганизованной организьмы.
Надеюсь, ты всежи прикольнулась (а я шутки не поняла), если нет - то это полный звиздец.
Да, вроде это тренер был

 Отправлено: 23.07.13 13:28. Заголовок: Анфиса борщевик ваще..

Анфиса борщевик ваще признали идавитым растением, его терь выкашивают чтоб ни семечка, ни корешка не оставалось. Его даже если потрогать - ожоги на коже у отдельных индивидуумов.
Добрая ты женьщина, мужа такой отравой кормить)))
Я варю щиборщ, идет на ура - вместо капузды кладу пополам щавель и свекольную ботву. Нам всем фкусна.

 Отправлено: 23.07.13 15:17. Заголовок: Зёбра пишет: ходя б..

Зёбра пишет:

цитата:

ходя бы максимально снизить риск возникновения онкологии, а так же аллергий, астмы и прочая-прочая, нужно уехать в глушь-тайгу, где не ступала нога человека

А помните, тети, кто постарше про Агафью Лыкову? Уш в такой тайге живет, мама не горюй. Недавно передачу про нее смотрела. Онкология у нее, рак груди, если не ошибаюсь.
Такшта. Я ем то, что мне нравится, страшныме передачами и статьями голову не забиваю. И 2 литра воды мне в жисть не выпить. Ну не влезет она в меня, хоть убейся, я мало пью. Воды-та А винишка вполне могу бокал-другой и влезает

 Отправлено: 23.07.13 16:26. Заголовок: Я помню про Лыковых...

Я помню про Лыковых. Когда их геологи обнаружили и стали навещать, один из сыновей вскоре умер. У них там в ээкологически девственной тайге совсем за ненадобностью иммунитета не было. Он что-то подхватил от пришельцев, которые сами-то были здоровыми, т.е. что-то носили, но их имм. система справлялась, организм не заболевал.

Опупея, тем тренером была не я. Усё в порядке.

 Отправлено: 23.07.13 17:25. Заголовок: Вот. Про Лыковых. На..

Вот. Про Лыковых. Напомнили.
У моей подруги доча насквозь больная. Вот казалось бы, откуда? Мама всё моет-трет-перетирает-кипятит-парит-стерилизует и тд. А вот как раз поэтому! Чтоб дитё не простудилось, его заворачивают в стопицот одёжек. Малейший сквознячок - и здрасти приехали, темп. под 40, кашель-сопли. Руки моют по стопицот раз на дню. Не, ну с улицы пришли - понятно. Но када деть поиграл с куклой, потом берется за зайку - в серединке нада руки помыть, а то малоли.. Микроб с куклы на зайку перескочит, ну вдруг. Подруга, помницо, хвасталась. что ей подарили спецмыло, которым хирурги руки моют перед операциями. А она доче мыла... И стооооока удивления в глазах - откуда у нас взялся стафиллокок???? А просто потому, что организм у ребенки стерильный. На нее чихни, дыхни, моргни - стопудово подцепит какую-нить заразу.
Мне ребенку ТАК жалко, что просто ужис. Но подруге хоть что-то донести невозможно.
Живут и маются, живут и лечатся, всегда, постоянно...

 Отправлено: 23.07.13 18:08. Заголовок: Зёбра подруга наверн..

Зёбра подруга наверное поздно дочу родила? И дитенок наверное был долгожданный. Обычно в таких случаях мамаши бзиганутые получаются. А у безголовых студентов вырастает само по-себе и без особых проблем в плане здоровья.

 Отправлено: 23.07.13 18:29. Заголовок: Шапокляк да нет, под..

Шапокляк да нет, под 30-ку ей было, не так чтоб уж очень поздно-то. Да и не хотела она особо рожать до этого. Жили с мужем, не тужили, потом решили - а чоб нам дочу не родить? И родили, и именно дочу.
Всю беременность она ходила, как больная, как подвиг вершила, такая прям уникальная в своем состоянии шо пипец. Родила и понеслосяяяяяя........ Знаешь, как подменили человека, будто с беременностью часть мозга куда-то подевалась и никак заново не отрастет.
Я очень хорошо запомнила, как дочка у нее упала, ходить тогда еще училась. Стока воплей было - ужис! На мужа орала - ты не следишь за ребенком, доча убилась, врача-скорую-травмпункт и всё в этом духе. я говорю ей - да ничо страшного, все дети падают стописят раз, пока ходить научатся, в конце концов, кто не падает - тот не поднимается. На что получила ответ - ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ
Куда уж мне, мой-то деть на улице рос, петушок его снес... Я ж не рожала, не кормила, не любила своего да и ваще
Она из серии ЯЖЕМАТЬ. Гипертрофированная. Поэтому, как деть в мае родился - в сто пеленок ее, одеялкой накрыть, зачем воду давать, когда сиська есть (кстати первые прикормы начались после 2х лет у них, о как!), была б возможность - она б ту сиську кипятила бы, ога. До сих пор, а щас доча у них в школу уже пойдет, она с ней спит, папа на выселках в соседней комнате. На любой чих - таблетка-ингаляция, на любой пук - свечка в попу, на комариный укус - поход к аллергологу и тд
Это больная для меня тема, я подругу люблю, но не могу не признавать, что в данном вопросе она свихнувшаяся дура. Ребенку жалко, ей ведь жить еще и жить, а там уже ОТАКОЙ букет болячек, основная масса которых - привнесенная мамой, из самых лучших вроде бы побуждений.
Мух наш про подругу говорит - лечить её нада, в голову, ликтричеством))))

 Отправлено: 23.07.13 18:50. Заголовок: Зёбра пишет: Мух на..

Зёбра пишет:

цитата:

Мух наш про подругу говорит - лечить её нада, в голову, ликтричеством))))

плюс мульон. Девочку реально жалко(((((

 Отправлено: 23.07.13 19:01. Заголовок: Зёбра Ужасы какие р..

Зёбра
Ужасы какие рассказываишь! А у подруги есть еще че для самореализации? Или только материнство? Можит, ей такие подвиги нужны, шоб было за что ее ценить-уважать (по ее мнению, ессно)? Ребенка жалко.. Тетю, кстати, тожи.

 Отправлено: 23.07.13 19:23. Заголовок: да сложно сказать.....

да сложно сказать... у нее авторитарная гипермать. Подруга долго сидела у нее под подолом, потом как-то внезапно выскочила и с тех пор всю жизнь положила на то, чтоб доказать, что она и сам с усам. Работает директором фирмы, когда-то была владелицей бизнеса. Особых достижений в мат.плане нет (квартира например съемная), есть машина Хундайка, обуты-одеты. Едят "самое лучшее" - это у них пунктик. Всякое бывает, и провалы и взлеты, в общем и целом середнячки стабильные.
В заграницы не ездят, ибо там питание другое, а у них концепция такова, что полезно тока то, что выросло в своем раёне...
Мне думается, там идея-фикс доказать всем и родителям в первую очередь, что она такая вся замечательная, лучшая и ваще звезда зе бест. Где то на подкорке.
Отсюда и перегибы.
Я издали бешусь. Со стороны-то оно завсегда лучше видно. Но давно уж не вступаю в полемику.

 Отправлено: 23.07.13 22:55. Заголовок: Зёбра страсти какие..

Зёбра
страсти какие, на ночь глядя...
Добрыми намерениями, как говорится...

 Отправлено: 24.07.13 15:47. Заголовок: Опупея пишет: А кис..

Опупея пишет:

цитата:

А кисломолчка полезна всем, кроме аллергиков.

чиво эта? По-моему она нехороша тем, у кого что-то с кислотностью. Повышена, если не путаю. Так что тоже не универсальна.

 Отправлено: 24.07.13 15:53. Заголовок: Зёбра пока читала, г..

Зёбра пока читала, густо покраснела, узнавая себя
Зёбра пишет:

цитата:

как дочка у нее упала, ходить тогда еще училась. Стока воплей было - ужис!

Ога, чуть всех не убила, когда Тема с кровати навернулся.
Зёбра пишет:

цитата:

будто с беременностью часть мозга куда-то подевалась

от очень точно. Тока у меня не с беременностью, а когда у Сони случилась одышка на фоне бронхита, а потом пневмонии. Это было осенью 2010, и я тока-тока стала отходить. Реально меня саму убивало такое мое состояние. Я понимала, что в голове планка слетела.Зёбра пишет:

цитата:

любой чих - таблетка-ингаляция

наш случай в связи с вышенаписанным.
Но я, правда, не из тех, кто стерилизует. Я вопщем-та была нормальная вот до этого происшествия. Но осознавала, что это писдец и так жить нелльзя

 Отправлено: 24.07.13 17:21. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

чиво эта?

Это ты не меня спрашивай, а тетю, чьи слова я добросовестно передала. Я лична ваще ниразу не врач и не диетолог.
А уж к микробиологии я имею такоиже атнашение как и к квантавай физике.

 Отправлено: 24.07.13 17:24. Заголовок: Опупея ну панятна :..

Опупея ну панятна В общем кисломолочное тоже не всем подходит, как бы полезна ни была.

 Отправлено: 24.07.13 21:18. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

По-моему она нехороша тем, у кого что-то с кислотностью. Повышена, если не путаю.

да? Незнала. У меня теперь повышеная кислотность - вообще ниче кислого есть нимагу (кроме квашеной капусты), а кисломолочку завсегда пожалуйста. У нас даже врачи говорили что после химии хорошо кефиры всякие пить потому как жрать-то не можешь, а от кисломолочки легче. Я правда квасом отпивалась.

 Отправлено: 24.07.13 22:23. Заголовок: Шапокляк ага, при по..

Шапокляк ага, при повышенной кислотности кисломолочные запрещают. ну по крайней мере до улучшения состояния. Они их называют "продукты с рН ниже 5". А после химии они же без учета кислотности рекомендуют.

 Отправлено: 24.07.13 23:00. Заголовок: Многочадовая нунизна..

Многочадовая нунизна. После химии таккаааая кислотность образуеца что маманегорюй. Ниче кислого и близко нильзя. А у кисломолочки другая кислота, ее как раз можно. Говорят помогает и не так тошнит. Ну мне кроме кваса ниче не помогало, причем бочковой лучше. Жалко что лето было не всегда.

 Отправлено: 27.07.13 08:19. Заголовок: Опупея пишет: Это ф..

Опупея пишет:

цитата:

Это фруктовый сахар. Не заменитель ниразу.

Да, моносахарид и продукт декстринизации крахмала. Практически натурпродукт (серьезно).
Херовимчик пишет:

цитата:

С солнцезащитными кремами последнее время стараюсь по-реже, а то чем интенсивнее народ начинает их пользовать, тем больше рака кожи.., может совпадение конечно, на как-то стремно.

Я думаю, что рак кожи как раз не от солнцезащитных кремов, а от длительного пребывания на очень агрессивном калифорнийском солнце. Видимо, от него даже специальные кремы не помогают.

 Отправлено: 27.07.13 08:42. Заголовок: НашеВеличество пишет..

НашеВеличество пишет:

цитата:

Перешла на коричневый сахар.

Не смеши мои тапочки. Про полезность коричневого сахара - это легенда для легковерных дурачков. На самом деле это тот же сахар, только не очищенный в процессе производства от примеси патоки. Патока - это смесь глюкозы и фруктозы. И такой сахар еще и воняет патокой, фуууу.
Многочадовая пишет:

цитата:

или это "новейшие разработки ученых"

Ну нет там никаких разработок ученых! На сегодняшний день искусственные молоко (если оно вообще существует) и мясо (существует синтеническое, точно) производить настолько дорого, что производить их обычным путем значительно выгоднее для производителей.

 Отправлено: 27.07.13 09:13. Заголовок: Зёбра пишет: я под..

Зёбра пишет:

цитата:

я подругу люблю, но не могу не признавать, что в данном вопросе она свихнувшаяся дура

У меня подруга то же самое сделала с сыном, история один в один, только разница в том, что она его действительно поздно родила, и он тяжело ей дался, и ребенку 17 уже. Она ему просто испортила здоровье и раскормила донельзя, а теперь ничего сделать не может. И тоже любимая подруга, добрая, хорошая, умная. Но разумная ровно до тех пор, пока не касается сына. В общем, ужас-ужас.