Отправлено: 02.05.12 11:31. Заголовок: погребальные страдания

у меня казус в 2005 году не стало дедушки. сразу же купили участок на кладбище на два места. через год отец поставил там ограду, не ездили туда около 5 лет (не спрашивайте почему долго рассказывать) в прошлом году поехали не нашли место!!!!!!! каждый сантиметр проползали не нашли. поехали в субботу в этом году. место нашли. блеять без ограды. ее спи... ноги ей приделали.
вчера отец поехал туда , та фирма которая делала тогда ограду сказала востановит бесплатно, но под это дело втюхнули цоколь и еще какие то услуги на деньги.
вот думаю мне сейчас кого рвать на части? кладбищенскую администрацию, которая глазами хлопает и никуа ни за что не отвечает? вот эту фирму ?
сказали надо писать заявление в милицию. как думаете начинать или ну нахер?

 Отправлено: 02.05.12 11:40. Заголовок: Ограда дорогая? Когд..

Ограда дорогая? Когда она пропала знаете? Это же обычная кража ну или вандализм, причем тут администрация-то?
У нас кладбища патрулируются, но они такие огромные, что за всем там уследить нереально. Но, СБ, у нас не принято никаких оград ставить, поэтому охотники за металлом там все-таки не особо частые гости. Но вот цветы могут спереть, поэтому обычно их помадой "портят" слегка.

 Отправлено: 02.05.12 11:53. Заголовок: грабят када плохо ле..

грабят када плохо лежит и без присмотра. Что квартиры, что ограды или памятники. 5 лет - большой срок.
За год так зарастает что мама дорогая. Выбирают по принципу никомуненужности. Все понятно.
Ругать и обвинять яб никого не стала. Реально никто не поможет. Охрана, как написала Мусь - за все не отвечает.
Ты деньги ежегодно за охрану не отчисляешь? - нет... так и чо?
Из кооперативных охраняемых гаражей машины тырят и концов найти не могут.. а тут кладбище.

 Отправлено: 02.05.12 11:55. Заголовок: пипец... а памятник ..

пипец...
а памятник вы делали? мы отцу когда заказывали памятник сделали такой типа цоколь, каменный борбюдчик. не знаю как правильно наз-ся. в общем ничего не сопрешь.
может уже не ограду ставить а чета более надежное?

а че фирму рвать? оне втюхали, чел купил...

 Отправлено: 02.05.12 11:58. Заголовок: бордюрчик, оспде)..

бордюрчик, оспде)

 Отправлено: 02.05.12 12:04. Заголовок: Мусь_Мистическая т..

Мусь_Мистическая

так это. кладбище такое цивилизованное , активно простиоспаде развивающееся.
ониж не просто так там захоронил и все.

 Отправлено: 02.05.12 12:10. Заголовок: Кхм. Я не в теме, ад..

Кхм. Я не в теме, администрация кладбища какуюта ответственность несет вообще?
Тоесь какое м.б. дальнейшее развитие событий, если написать заявление в милицию?
Ну не найдут, закроют дело, через 2 мес., а дальше что - с бумашками о закрытии дела, но там будет указано, что сперто с кладбища - в администрацию или в суд подавать на администрацию?
мы страхуем оградки и памятники кстате.
щас в маськве не знаю как, вот в ярославле и еще гдета точна продают такие полисы...
200 рублей чтоле. и выплаты были кстате.
думаю и ще ктота страхует. кстати не самая плохая идея. но еси затсраховать, то раз в год нужно канешна появлятса там,
смареть как что. в период действия полиса то.

 Отправлено: 02.05.12 12:17. Заголовок: Кукла Чакки Так я ж..

Кукла Чакки
Так я ж и не думаю, что заброшенное. Но просто охрана же не следит за каждой отдельно могилой (что там было, и кто там что дедал каждый день). Далли правильно говорит, ограбить могут даже банк, который всегда под охраной. А воры смотрят, что могилка заброшенная, никто не ходит - вот и лезут. Еслиб вы хоть через пару недель после факта ограбления хватились - может был бы шанс найти. А так, это же может и давно уже случилось.
ИМХО, удивительно, что фирма вообще согласилась что-то восстановить. Пусть и с навязыванием услуг дополнительных.

У нас кладбища выглядят как парки. Оградки не делают, делают бордюрчики и кусты внутрь сажают. Или цветы. Поэтому я масштаб утраты не могу что-то предствить. Неприятно - это я понимаю. Но обвинять кого-то кроме себя я бы не стала.

 Отправлено: 02.05.12 12:18. Заголовок: Деменция оооо . ид..

Деменция

оооо . идея. мерси.
ну смотри а если страховой случай. понятно страховая делает выплату, а потом то она должна кому то регресный иск предъявлять? не? а кому?

 Отправлено: 02.05.12 12:22. Заголовок: Мусь_Мистическая ..

Мусь_Мистическая

мне интересно там ночевать надо каждый день чтобы не сперли ничего? ну так чтобы не виноватым.
понятно что они не дежурят у каждого участка. какую функцию вообще администрация там выполняет?
так тырют и у ухоженных и не ухоженных.

 Отправлено: 02.05.12 12:23. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

если страховой случай. понятно страховая делает выплату, а потом то она должна кому то регресный иск предъявлять

На мой взгляд, тут немного каша. Если ограбят квартиру - регрессивный иск к домоуправлению точно не будут подавать. Точно как и об украденной с улицы машине - в городскую администрацию. При чем администрация кладбища к украденной оградке? Еслиб был договор на охрану - к охранному предприятию.

 Отправлено: 02.05.12 12:24. Заголовок: Кукла Чакки ну это ..

Кукла Чакки
ну это скорее закономерность, что сперли.
эти товарищи мониторят заброшенные могилки, на которые никто не ходит и прут все, что плохо прикручено. Более того, подозреваю, что эти кто-то и есть люди администрации кладбища. Чтобы ничего не пропадало, единственный выход - постоянно приходить и оставлять следы присутствия: убирать траву и листья, приносить цветы и т.д.

 Отправлено: 02.05.12 12:28. Заголовок: Кукла Чакки Админис..

Кукла Чакки
Администрация отвечает за распределение и учет мест. Архив данных о том кто-где-когда. За уборку самого кладбища, за вывоз мусора, за воду, за расчистку главных дорог. За какую-то минимальную охрану, которая отпугивает вандалов, сатанистов и т.д.. Но обеспечить охрану всех без исключения оградок - это не реально. Думаю, нет такого пункта в договоре.
А про то, что делать - да ничего. Зарывать глубже, страховать, что-то не интересующее воров ставить (кустики например). Видишь ли, если б кражу можно было констатировать сразу - тут полиция могба бы тряхонуть приемки металла. А так - фиг знает когда это было, следов нет - как тут искать-то.

 Отправлено: 02.05.12 13:20. Заголовок: Кукла Чакки пишет: ..

Кукла Чакки пишет:

цитата:

оооо . идея. мерси. ну смотри а если страховой случай. понятно страховая делает выплату, а потом то она должна кому то регресный иск предъявлять? не? а кому?

От я чесна не в курсе про регрессы. Кому их предъявляют в смысле, тем более что нет требования предоставлять какиелибо договоры с администрацией кладбища...
Но по большому щету по фиг же, страховая серамно заплатит сначала, только без милиции никак, надо точна будет заявлять.
у нас оказываетса таки есть эттот продухт, но строго продаетса через фирмы, кто делает ограды-памятники. Не физ.лицам напрямую.
Вот я помню шо у нас какойта подвох. Тариф от 1 до 2% в год от стоимости имущесва.
Мы точна платили пару раз, за воровсво памятников, я порыла базу. 140 тыщ рублсов заплатили, хохо..
Гута страхование помоему была первой кто начал это все страховать. еси чо пошукай у них.

 Отправлено: 02.05.12 13:25. Заголовок: спрашивать можно ток..

спрашивать можно тока с того, на кого ты функции возложила и оплатила услуги.
Раз не было платежей за охрану ( чего-либо) то и спрашивать не с кого.
а как уже говорено - тырят везде.
Да и суды при таком раскладе - тоже не всегда можно выиграть...и уж куда как на более существенные суммы ущерба.

 Отправлено: 02.05.12 14:51. Заголовок: Мусь_Мистическая пиш..

Мусь_Мистическая пишет:

цитата:

ИМХО, удивительно, что фирма вообще согласилась что-то восстановить. Пусть и с навязыванием услуг дополнительных.

весьма подозрительно. навевает на мысль, что у фирмы такой бизнес. поставили - сами же потом и украли. и сами потом согласны смонтировать еще раз + цоколь.

 Отправлено: 02.05.12 15:16. Заголовок: Makintosh Может быт..

Makintosh
Может быть. или просто себестоимость настолько отличается от цены, что даже оплатив половину обещанного - клиент перекрывает её с лихвой. Ноя вообще предпочитаю верить в людей.

 Отправлено: 03.05.12 07:06. Заголовок: Если отвечать на пря..

Если отвечать на прямо поставленный вопрос, то я бы заявление не писала. Думаю, что бессмысленно, ибо никто никого даже искать не будет. Посмотрите статистику раскрываемости преступлений в России, сколько куда более серьезных преступлений против личности, как то: разбои, грабежи, кражи личного имущества, убийства - остаются нераскрытыми. Наверняка сами же работники кладбища спи украли оградку и то ли перепродали ее кому-то как новую, то ли сдали в металлолом. Единственный выход в данной ситуации - хотя бы пару раз в году бывать на кладбище и создавать видимость, что могила не брошена, что есть кто-то, кто за ней присматривает. Скажите еще спасибо, что могила вообще сохранилась, а не была перепродана кому-то еще. Не знаю, как у вас в Москве, а в наших украинских ипенях такое часто происходит: видят, что могила заброшена, а официально на кладбище уже не хоронят, вот место и перепродают. Так можно прийти однажды и вообще ничего не найти. Если нет возможности пару раз в году навещать захоронение, можно найти, с кем из кладбищенских работников договориться, чтоб заплатить за уход за могилой. Я уже 7 лет не живу в городе, где похоронены мои родители, но за могилами ухаживает моя подруга. Она деньги брать отказывалась наотрез, так я 1 раз в году посылаю ей денежку как подарок на день рождения. Объяснила ей, что если я уже послала, а она их не заберет, то они просто пропадут. Идет и получает, как миленькая. Так что нам обеим это удобно. Когда она не могла пойти на кладбище, я приехала, договорилась на кладбище с работниками, они там все прибрали, привели в божеский вид 3 могилы, позвонили - я приехала, посмотрела и расплатилась. Заплатила примерно 120-130 долларов за все. Думаю, что всегда можно найти какой-нибудь вариант, даже если нет возможности посещать кладбище.

 Отправлено: 03.05.12 07:47. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Не знаю, как у вас в Москве, а в наших украинских ипенях такое часто происходит: видят, что могила заброшена, а официально на кладбище уже не хоронят, вот место и перепродают.

угу..в наших ипенях тожи(((((( потому моя мамо се время в ужисе - надо ходить, а то ченить случицца..И ходим вот..раньше мама одна ходила, потом со мной, счас я сына активно привлекаю, в этом году он у нас вапче молодец ..был как полноценный мужыг - все порубил, попилил, мусор вынес, воды натаскал..ощим я простила ему всю лень на целый день пиред ..прям отрада была - так все он по уму как лучче, быстрее, логичнее..а мы с мамо как две курицы, ну бабы оне бабы и есть)))))))))..у нас крух умерших росиников все шире и шире..вот лично мои росиники, которых я застала в живых, похоронены на одном кладбище - бабуля, сестра родная, папо, его мама, дед, и прабабушка.. а на другом те, кого я не видела - мамины баушка с дедом, которые умерли када ей было 13 лет))))))), муж маминой сестры (отец моих сестер, умер совсем молодой) и его мамо..

Насчет ограды бы судится не стала - бесполезно и как прально тут заметили - прут все что неухожено, причем думаю что это сама администрация в этом первые ворье(((((((( Так чта выход один - ухаживать ..в администрацию бы сходила просто поорать сделать выхлоп ежли распирает, ну и заодно для профилактики оборудования..пусь знают..

 Отправлено: 03.05.12 09:25. Заголовок: Аська пишет: потом..

Аська пишет:

цитата:

потому моя мамо се время в ужисе - надо ходить, а то ченить случицца

Ну вот это меня и пугает. Я последний раз когда приехала на кладбище, все крутилась вокруг, не могла найти могил, меня такой ужас обуял! Потом поехали с этой девочкой, которой я эту работу давала, в контору, я ей сказала даты захоронений, она в компе нашла ряд и место, и мы с ней назад вернулись - и уже она сама все нашла. Лично я вообще когда приму окончательное решение, где именно мне доживать, то скорей всего пойду и оплачу свою кремацию. Хотя тут у нас если оплатишь место на кладбище - то хоть ходи каждый день, хоть вообще не ходи - на кладбище полный порядок, никто ничего не снесет и не украдет. Оградок, правда, нет. Но СтОит, правда, дорого. За эти деньги я б себе лучше недорогую машинку прикупила, новую.

 Отправлено: 03.05.12 09:31. Заголовок: Angry bookkeeper пиш..

Angry bookkeeper пишет:

цитата:

Я последний раз когда приехала на кладбище, все крутилась вокруг, не могла найти могил,

ну я уже несколько лет хожу, все вроде запомнила, но када первый год пошла - дисциплинировано записало ориентиры в тетрадочку))))) мало ли че..А то мамо волнуется - умру а ты ниче не найдешь и будут наши сиротками лежать..А терь она спокойна - ишшо и внук ходит

 Отправлено: 03.05.12 17:11. Заголовок: Муся моя, а уж сколь..

Муся моя, а уж сколько лет я хожу! Ну чуть меньше, чем ты на свете живешь! И когда-то давно это были крайние ряды - найти легко, потом по краям еще ряд "подселили", потом еще. Я если иду пешком с одной и той же стороны - никогда не заблуждаюсь, ну у меня ориентиром служили 2 памятника на углу. Потом делают новый ряд - и все, ориентиры скрыты, ничинаешь путаться и теряться. А уж если не ходишь 2-3 года, а потом подъезжаешь с совсем другой стороны - можно и растеряться. Ну лично я вообще за кремацию для себя, но никого не агитирую. И да, чтоб родные могилы с землей не сравняли, надо все де на кладбище появляться, как эти ни грустно.

 Отправлено: 03.05.12 20:41. Заголовок: Angry bookkeeper Я ..

Angry bookkeeper
Я тоже за кремации. Когда маму ЛЧ хоронили, я рассказывала дочери что и как делают здесь, между прочим это очень и очень дорого, где-то 5000 фунтов получилось, при том что похороны были рядовые, никаких экстримов и памятник новый не будут делать, только добавят имя на том, где ее муж и один из сыновей.

Если что-то случиться со мной, у дочери нет таких денег, она только окончила универ и стала работать. Счета усопшего закрывают сразу и никто с них снять денег не может, пока наследство не узаконено. И вообще платить 5000, чтобы зарыть меня в землю - спасибо, не надо. Лучше меня кремировать, а прах рассыпать в каком-то красивом месте - в горах, в море, где хотят.