Отправлено: 30.03.12 07:43. Заголовок: матери куепоклонницы?

(знаю вопрос уже возникал) но тут просто невозможно. не получается у меня мотивацию этих людей понять.
в посте у нее констатации фактов.
http://radulova.livejournal.com/


Скрытый текст

Девятимесячная девочка, пропавшая 11 марта в Брянске, убита. Убийство ребенка уже раскрыто, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Следственным путем установлено, что к убийству ребенка причастен сожитель матери девочки. По данным представителя Следственного комитета России, в настоящее время мужчина задержан, с ним работают следователи. Ну а мать, стало быть, покрывала. UPD: Светлана Шкапцова созналась, рассказала следователям, что инсценировала похищение своего ребенка. Девочка была мертва. "Следователи все это время прорабатывали различные версии, но все указывало на то, что похищение инсценировано родителями, - рассказал Маркин. - Логические рассуждения вели к тому, что девочку убили, а затем попытались скрыть все следы". Наконец 29 марта сотрудникам Следственного комитета России удалось получить подтверждение этому. Следствие установило, что ребенка убил сожитель Шкапцовой - 31-летний Александр Кулагин, - сообщил Владимир Маркин. По словам источника, близкого к следствию, 2 марта Александр во время ссоры избил 19-летнюю Светлану, а затем ударил по голове лежавшую в кроватке дочку. После этого он выхватил ребенка из колыбели и швырнул что есть силы на диван. Сутки детоубийца не позволял матери оказать помощь дочке и не давал вызвать скорую помощь. 3-го марта девочка умерла от полученных травм. По словам следователей, поняв, что он натворил, Кулагин разработал детальный план, как замести следы. 4 марта он вывез тело младенца из Брянска и заставил гражданскую жену инсценировать похищение. Кулагин продумал все до мелочей, пишет Life News. Поскольку он работал вахтовым методом в Москве и регулярно отлучался надолго из дома, ему не составляло труда обеспечить себе алиби. Вечером 10 марта он уехал в столицу, но уже 11-го вернулся. В этот день Светлана, как и было условлено заранее, оставила пустую коляску рядом с зоомагазином, а Кулагин похитил ее и бросил в подъезде дома неподалеку. 29 марта следователи поручили московской полиции доставить Кулагина в Брянск. Александра сотрудники МУР задержали на улице Космонавта Волкова в Москве, где он работал охранником. Тело ребенка пока не найдено, но это теперь - лишь вопрос времени. По предварительной информации Кулагин пытался скрыть следы преступления чудовищным способом - сжег останки ребенка. История с пропажей девятимесячной Ани развивалась на протяжении двух с половиной недель и всколыхнула всю Россию. Первоначально 19-летняя мать ребенка Светлана Шкапцова заявляла, что оставила коляску на улице, чтобы купить корм для кота в зоомагазине, а когда вернулась обратно, ни ребенка, ни коляски на месте уже не было. - Преступление удалось раскрыть благодаря скурпулезности брянских следователей, которые продолжали гнуть свою линию, несмотря на все уловки предполагаемых преступников, - подытожил представитель СКР Владимир Маркин. В поисках Ани участвовали несколько тысяч человек. Круглосуточно весь личный состав брянской полиции и волонтеры прочесывали окрестности города в попытках найти малышку. Были составлены несколько фотороботов предполагаемых похитителей, проведены сотни допросов подозрительных лиц, но, как выяснилось, разгадка преступления была более проста и чудовищна... В общем, это классика. Так же подозревали родителей якобы похищенной маленькой Мадлен Маккэн. Но доказать так и не смогли. В Польше мать "похищенной" девочки рассказала, что кто-то на неё напал, ударил по голове и она потеряла сознание, а когда очнулась, то ребёнка в коляске не было. Женщина организовывала поиски, дошла чуть ли не до Папы Римского, вся страна искала ребенка, но в итоге выяснилось, что именно сама мать и была виновна в смерти дочери. В нашем Волоколамске была похожая история. И в Нижнем Тагиле несколько лет назад родители так же инсценировали похищение ребенка. По словам матери, коляску с ребенком она оставила возле магазина «Ветеран» в центре города, а сама со своим сожителем пошла за покупками. Когда через 15 минут они вернулись, коляска вместе с мальчиком пропала. Но мальчик к тому моменту, когда она обратилась в милицию, был уже мертв. Все как в Брянской истории: накануне раздраженный сожитель убил малыша и заставил мать покрывать его преступление. Тело ребенка нашли позже... . Да, чаще всего замешан кто-то из близких, это любой следователь скажет, поэтому полиция вполне логично поступает, когда рыщет упорно среди родственников и знакомых жертвы. Но не всегда получается раскрыть преступление

.
не впервые возникает вопрос из прочитанного: что дороже куй или дитя?

может меня вот так вот не припирало, чтобы взять и отказаться от собственного ребенка.
что правда зов плоти и штаны в доме важнее? или настолько есть зависимость от общественногомнения , которое ставит клеймо "мать одиночка"? а что матери одиночке кроме поиска куя забот и радостей нет? дите воспринимается как тяжкое бремя и беспросветность с которыми нужно с кем то обязательно разделить?
я что то не понимаю?


вспоминаю маму:

лет наверно 8-10 не помню мы прожили с отчимом. он появился когда мне было 5 лет маме 27 -28 вполне себе возраст для женщины активный и полный сил. она его очень любила. и он смею надеяться тоже у них было много общего и совместные проекты и мама при нем расцвела , возвысилась. ясен пень в период взросления я ему мешала ну и вообще мешала. на мне не отражалось, благодаря маме (я это только с возастом поняла, когда оказалась на другой стороне баррикад, и мама мне рассказывала что он предлагал сдать меня в интернат (ну знаете такие закрытые школы , на выходные домой отпускают) мама была непреклонна ну и это наверно краеугольный единственный момент был. да и я когда начала что то понимать старалась не отсвечивать. он ушел. и одной из причин был мой с ним конфликт, ну и вообще у него баба появилась. маме было тяжело очень.очень. но она ни разу ни словом не обмолвилась тогда что я ей мешала как то. потом уже когда взрослые на уровне в информативном порядке рассказывала.

другой пример: наш сосед взрослый дядька мы дружили с его родителями они на тот момент уже так порядочно старые были. сам сосед красив талантлив так начиналось мама вышла замуж за директора нии . появился соответсвенно отчим. это было в 60тые. тогда директор большого нии это... ну чего говорить. с соответсвующими замашками. а там еще дачи клячи заграницы. мама на этого мужа молилась , сына забросила вообще сделала выбор. ну и? ддька закончил плохо очень. и всю жизнь нес вот это недоумение . не обиду а недоумение и вопрос почему? за что?


а тут бля ну слов нет. прибил куй ребенка ну и че?
бляяяяяяяяяяя какое то.

 Отправлено: 30.03.12 13:02. Заголовок: Дочь Монтесумы по-м..

Дочь Монтесумы по-моему дело не в куепоклонничестве, а в давно уже замеченом факте, что у очередного поколения атрофируются некоторые чувства. типа жалости и систрадания. зато в избытке жестокость.

 Отправлено: 30.03.12 13:04. Заголовок: frau xexe ога..духов..

frau xexe ога..духовно больные люди это практичски душевнобольные, тока их в дурках не держат(((.. и их многа...и это страшно

 Отправлено: 30.03.12 13:14. Заголовок: Они и раньше были У ..

Они и раньше были
У меня тетка живет на окраине Мск, напротив их дома общага. Знаете, сколько жильцы дома находят младенцев??? Когда СБ живых, а иногда и нет. И раньше их было намного больше. Потому что щас к матери-одиночке нет особо вопросов и массового осуждения, в основном проблема как она дитё на ноги поднимать будет. А в совецкие годы для провинциальной девачки стать одинокой матерью - это крест на всей дальнейшей судьбе, осуждение со всех сторон, ворота в дегте и т.п. И бросали детей. При СССРе кстате с децкими домами чуток получше было, знакома с людьми, воспитанными там, нормальные они. не знать этот факт биографии - нипочем не догадаешься.

 Отправлено: 30.03.12 13:20. Заголовок: Пестец. Мне не жалко..

Пестец.
Мне не жалко ни отца, ни мамашу. Потому что они животные, сволочи. И то животные потомство свое берегут.

Я тоже недоумеваю, почему нет смертной казни в России? Почему я должна кормить этих ублюдков, убивающих своих и чужих детей? Почему они должны жить?
И тоже всегда злюсь от бессилия или реву над такими новостями... Потому что нихрена мы не сделаем. И органы наши сраные тоже ничего не сделают. Потому что общий социальный уровень в стране такой, потому что 90% населения такие. Потому что людям важнее урвать кусок себе на пожрать, а что другие умирают - всем срать.
Можно только не проходить мимо и воспитывать своих детей другими. И надеяться.

 Отправлено: 30.03.12 13:55. Заголовок: Когда еще думали, чт..

Когда еще думали, что девочку просто украли, я со своей коляской с дитем по магазинам каталась. Каждая вторая продавщица мне говорила: Ну вон вы там в закуточке оставьте, ничего не случится.
Да мне покуй, случится или нет, я не оставлю. Мне тогда говорили: Вот в НАШЕ время такого не было!
может, и не было.
Только я еще под стол пешком ходила, когда случай был громкий - украли малыша от ЖК, куда мать пошла врача поблагодарить. Искали тогда, мать повесилась потом. ВОт для меня это было впечатление на всю жизнь.


оффтоп
Скрытый текст

Кстати, я маму спрашивала: мам, мы жили в общаге на третьем этаже, ты брата ставила в коляске спать на улице. И вот если ты вдруг видишь из окна, что ЕГО УНОСЯТ - что бы ты сделала? что бы ты УСПЕЛА сделать? Она говорит: Да ничего, дура была! И ведь не только про "украдут" не думала, но и про то, что кто-то бросит окурок из окна и он ндб в коляску попадет, а ведь оставляли и коляски в рядок стояли, а если где-то и случалось, то просто мы об этом не знали

 Отправлено: 30.03.12 14:15. Заголовок: Наверна раньше и пра..

Наверна раньше и правда человеческая жизнь чего-то стоила. До момента, когда люди стали больше поклоняться золотому тельцу. Может это послевоенный отпечаток, когда любая жизнь казалась бесценной. Поколение такое выросло - наши бабки, родители. Потом расцвел махровый эгоизм. Я так хочу, пусть так и будет. Кто-нить может вспомнить тётеньку с пузом, сидящую на лавочке с сигаретой в зубах и с пивом? А щас почему-то это не зазорно вовсе. Некуда было деть ребенка - сидели тётки, бабку из деревни выписывали, в конце концов отправляли его в ту же деревню к родственникам.
А факты, когда детей продают? Ваще ужас ужасный.
В моей голове всё это не укладывается. И как с этим бороться - не знаю.

 Отправлено: 30.03.12 16:02. Заголовок: История - за гранью ..

История - за гранью понимания.
Знаю я случаи, когда когда младенец умирал, потому что мамашка мыла его в том де тазике, из которого полы мыла, и случай, когда мамашка ребенка "заспала" - придавила во сне. Хронь, пьянь, скотство...
Но чтобы так - хладнокровно уничтожить улики, через несколько дней разыграть сцену... Наверняка "ради любви"
А рожала - наверняка из той же "любви". Привязать к себе так мужика хотела, небось, дура...

 Отправлено: 30.03.12 16:04. Заголовок: Paloma дадада, тоже..

Paloma
дадада, тоже хотела написать, что мать девочки была тоже жертвой (вспомните "стокгольмский синдром")
человек долго пребывает загнанным в угол и уже не может противостоять насильнику (девочке всего 19 лет, родила потому что забеременела)
а вот родители этой несчастной заложницы молодой матери где?
или они спились или она им не нужна была

в давние времена, была у меня соседка, которая пила напару с мужем,
а дочка 4-х лет голодная и оборванная ходила вечно, никакие службы соцзащиты не могли ничо сделать,
а выпивоха мать снова забеременела и родила, а потом оставила ребенка в роддоме
на вопрос "зачем рожала?" ответила: "аборт может испортить МОЕ здоровье"
а в деревне у ее матери был еще сын, вот так

а вопрос о том, что делать с происходящим вокруг нас, согласна с Зеброй, это у каждого своя жизненная позиция
и каждый из нас сам решает, что делать или говорить

 Отправлено: 30.03.12 16:05. Заголовок: это животные((( у с..

это животные(((

у сестры в доме живет мать-одиночка. у нее трудный ребенок, она с ним общего языка не находила. поколачивала. и месяц назад избила одиннадцатилетнего мальчика, сына своего родного, до сотрясения и переломов. ребенка отобрали у нее, лишают сейчас материнских прав. а он просится обратно домой к "маме".

 Отправлено: 30.03.12 16:12. Заголовок: Makintosh а куда ещ..

Makintosh
а куда еще этому несчастному мальчишке проситься, он другой жизни не знает
у него тока эта мать есть, другой не будет
он понимает, что если он ей не нужен, он никому не нужен
горько думать о страдающих детях

 Отправлено: 30.03.12 16:36. Заголовок: Тетки, да не животны..

Тетки, да не животные они! Не оскорбляйте животных сравнениями с ЭТИМИ. У животных без всяких воспитаний и нравственных устоев забота о потомстве в крови.

 Отправлено: 30.03.12 16:48. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

У животных без всяких воспитаний и нравственных устоев забота о потомстве в крови.

не у всех. львы, например, убивают львят от предыдущего самца, если они еще не выросли. а львица ему не препятствует.


только все равно это нелюди и твари.

 Отправлено: 30.03.12 16:56. Заголовок: BellaDonna пишет: д..

BellaDonna пишет:

цитата:

девочке всего 19 лет,

Не, правда? "ВСЕГО" 19 лет? Лошоть здоровая она, а не девочка

 Отправлено: 30.03.12 16:58. Заголовок: Makintosh пишет: ль..

Makintosh пишет:

цитата:

львы, например, убивают львят от предыдущего самца, если они еще не выросли. а львица ему не препятствует.

У меня младшие сейчас как раз по культуре смотрят цикл передач про кошачьих. Там, конечно, всякое встречается. Но все же это больше исключения. Потому как даже принимают детенышей погибших матерей в себе в прайд.

 Отправлено: 30.03.12 17:04. Заголовок: Дочь Монтесумы я на..

Дочь Монтесумы
я написала

цитата:

мать девочки была тоже жертвой (вспомните "стокгольмский синдром") человек долго пребывает загнанным в угол и уже не может противостоять насильнику (девочке всего 19 лет

 Отправлено: 30.03.12 17:11. Заголовок: BellaDonna да, я зн..

BellaDonna
да, я знаю, что такое стокгольмский синдром, но почему-то мне трудно поверить, что здесь этот случай.

 Отправлено: 30.03.12 17:18. Заголовок: Это не животные, это..

Это не животные, это насекомые.
Я в дневничке в закрытом писала про свою сестру двоюродную..она меня старше на 6 лет. В общем она дочку 14летнюю оставила на бабушку(мою тетку) и деда. А сама свалила с мужичком жить.
Не пахать на прокорм семьи, а просто вот жить своей жизнью.
14 летнюю девочку в переходном возрасте. Тут мама нужна не меньше, чем грудничку. Ну и все разборки в школе и с мамами мальчиков достались моей тете, которая плакала от стыда, когда к ней заявлялись мамаши со словами ваша внучка блядь!ну она канеш никакая не блядь, но вы представьте-бабушке за 70 лет-это одно воспитание, одни понятия и одна культура и внучке 14 лет-это ж два мира два шапиро(с)!
Щас ей 19 лет, сестра моя по прежнему с ними не живет. Племянница заканчивает сама колледж, мальчик даже какой-то есть-я его видела-бабушка с дедушкой в дом пущают и привечают-я апще не представляю чего им стоила такая толерантность, притом шо мама приходит иногда.
Вот эти отношения-они за гранью для меня.
Это все жизнь насекомых.
И страшно, что масштабы бедствия так велики.

 Отправлено: 30.03.12 17:45. Заголовок: Дочь Монтесумы личн..

Дочь Монтесумы
личное дело каждого - верить или нет
может быть жестокость растет из неверия? может быть от бессилия? от ощущения себя ненужным никому?
мать убитой девочки я не оправдываю, просто пытаюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон
просто так на ровном месте из ничего ничего не происходит ведь

цитата из википедии "Бытовой стокгольмский синдром, возникающий в доминантных семейно-бытовых отношениях, является второй наиболее известной разновидностью стокгольмского синдрома"

 Отправлено: 30.03.12 18:34. Заголовок: Хм, девочке 19 лет. ..

Хм, девочке 19 лет. я в 18 родила, у меня есть приятельницы, которые и в 17 и в 16 даже мамами стали. Не верю, что паспортный возраст всему виной. Это какая-то духовная незрелость. И еще что-то из серии был бы милый рядом, а детей есичо мы и новых нарожаем.
мрак

 Отправлено: 30.03.12 19:04. Заголовок: BellaDonna Я просто..

BellaDonna
Я просто не верю в то, что человек - женщина - может спокойно, безразлично смотреть, как умирает ее собственный ребенок, страдая час за часом. Настолько безразлично, чтобы потом хладнокровно заметать следы, врать, покрывая убийцу. Это не жестокость даже, а та крайняя степень безразличия, которая хуже, чем если б она сама дочь убила.

 Отправлено: 30.03.12 19:42. Заголовок: дык почему ж хладнок..

дык почему ж хладнокровно. Небось сидела в уголочке и горько плакала, что вот судьбинушка какая горькая, а не попрешь, он дядька, он в лоб даст.

Тьфу.

Меня иные тетки сильно поражают.

У мужика уже было двое от прошлого брака, и он лишен родительских прав.
Куда эта баба смотрела? На что? Чем он ее привлек - брутальностью?
Или тем что она всего 9 месяцев назад родила от другого (тоже , по ходу, не шибко отцовскими чувствами озабоченного) а этот ее типа принял и пойоппывал, попутно поколачивая?

****

Тетки, объясните мне, как вы умудряетесь быть с дядьками, у которых не только на роже, но и в полицейском протоколе все уже написано?

 Отправлено: 30.03.12 19:52. Заголовок: Mann , ты даже не пы..

Mann , ты даже не пытайся понять. Это нельзя понять и рассудить. Это другое измерение что ли. Точно так же, как я, например, не могу понять тетку, которая живет с мужиком, способным хотя бы гипотетически поднять на нее руку, не говоря уже о той, которую регулярно поколачивают. А здесь вообще - смотреть как убивают твоего ребенка. Это даже не самка. Самка кинется на любого. Это нечто необъяснимое. Просто за гранью.

 Отправлено: 30.03.12 19:53. Заголовок: Mann пишет: Тетки, ..

Mann пишет:

цитата:

Тетки, объясните мне, как вы умудряетесь быть с дядьками, у которых не только на роже, но и в полицейском протоколе все уже написано?

вот даже риторически не обобщай, пожалуйста.

 Отправлено: 30.03.12 20:07. Заголовок: Манн: у тебя мужская..

Манн: у тебя мужская (кстати вполне нам понятная позиция)
но как же непонятно как самец защитник добытчик поднимает руку на безащитное неповинное заведемо слабое существо?от
да он охотник. охотник = добытчик. а себе подобных оно как? .....
он мужчина? нееее. такот не мужик а пшик (с).

я спросила у ампиратора он на меня руками машет говорит: Кукл чего ты от меня хочешь я не знаю. я плачу. и имея силы не могу это изменить.

знаете а вот ведь ген жестокости он ведь самый живучий. как ни страшно, но его нужно уничтожать. понимаю, что сейчас это звучит в традициях наци, когда хотели идеальную нацию вырастить и цель оправдывала средства уничтожали недостойных. ( кто решает не знаю, могли ли они решать тоже, но ведь немцы на протяжении веков доказали свое достоинство) а мы что? славяне? русский дух? глубина духа? вписду если все это приводит к такому. истреблять.
восток: там до сих пор несмотря на прогресс и цивилизацию традиции настолько сильны, что никто и ни как их сломить не может. пусть женщина по стеночке пока мужчины разговаривают, пусть дети учаться стрелять, пусть им не дают образования..... процент таких зверств у них ниже гораздо.

 Отправлено: 30.03.12 20:08. Заголовок: Пардон. Не буду. Пр..

Пардон. Не буду.
Просто вдруг если что такое в женском умострое есть чего я не вижу.

**

А, черт меня дери, я же вспомнил несколько случаев, когда девушки, ну очень отдаленно знакомые, в разные периоды и в разном возрасте встречались с мужчинами, у которых были дети (от прошлых отношений или - чаще - просто "сделаны по случаю").
- А ты знаешь что у него ребенок есть?
- Да, но там все нормально, алименты платить не надо - он, типа, отмазался. (дальше иногда шел текст "эта сучка ничего не получит", а иногда не шел)

Вот вымораживало и выбешивало одновременно. Дура, он же - гондон, с чего ты взяла что он с тобой не поступит как гондон? не в этом так в другом? (человек - существо цельное, я в жисть не поверю что можно быть говном с одними и лапушкой с другими, если ты не болен шизофренией)

Развития событий, кстати, не знаю ни в одном случае т к отношения быстро разрывались, к обоюдному удовольствию

 Отправлено: 30.03.12 20:12. Заголовок: Как ни странно это я..

Как ни странно это я как раз могу понять. Т е они вполне укладываются в модель "среди людей бывают уроды, их надо отстреливать" (не обязательно буквально)

Чего я не понимаю, так это ситуации "Он - урод, все знают что он урод, и она знает что он урод, и он сам говорит что он урод и гордится этим - а она все равно лезет к нему и готова пожертвовать всем чт оесть чтобы быть с ним"
Ну писец же какой-то. Как самоубийство. Или кодеиновая наркомания, что ли: я знаю что это меня сделает инвалидом через месяц и убьет через год но я все равно очень хочу еще разочек.

 Отправлено: 30.03.12 20:27. Заголовок: Mann так тут уже г..

Mann

так тут уже говорили. влагалище на ножках. (с)

обратная ситуация бывает и с мужчинами, когда вот именно эта звизда вот все и ничего в жисти не надо.

но тут вопрос другого более глубокого характера. грань та где через которую переступают?

 Отправлено: 30.03.12 20:43. Заголовок: Mann пишет: - Да, н..

Mann пишет:

цитата:

- Да, но там все нормально, алименты платить не надо - он, типа, отмазался. (дальше иногда шел текст "эта сучка ничего не получит", а иногда не шел)

О! вот это встречала очень часто! Тоже вымораживало меня это.

 Отправлено: 30.03.12 21:53. Заголовок: ужас, какие у вас ли..

ужас, какие у вас личные знакомства. Я живу в каком-то розовом мире.
никто не бьёт ни родных ни знакомых, и разводятся боль-мение по человечески (не из-за куёв и звёзд), детей уж совсем одних не бросают, с ублюдками никто не живёт.
ТТТ, какое счастье, что вокруг меня такие люди!

 Отправлено: 31.03.12 00:14. Заголовок: Кукл, вся тема, а о..

Кукл, вся тема, а особенно последние высказывания звучат, как красование домашнего попугайчика перед тараканами в банке.
да, мы тут все умные, красивые, нежные, заботливые, и ваабще_такова_нипанимаим, и при одной только мысли в обморок падаем, роняя надушенные перчатки. Дальше?