Отправлено: 29.02.12 15:00. Заголовок: отцы и дети (с)
коллеги а ну как признайтесь как на духу отношения с родителями у вас как?
ужасно. моя мама. она моя мама да. сказать что самый близкий человек нельзя, потому что ну вообще разные категории близости.
мне говорят , что я сирота при живых родителях. ибо близость и родность и родительская любовь измеряются готовностью принять и поддержать в любом виде и в горести и в беде. ну ладно не суть СБ есть ампиратор, наследник.
но мама. оспаде моя мама. мне уже почти 40 и вдруг начали обижать ее наезды и недовольство. ранит меня это. глубоко в душе. зная маму ее выпады не носят мотивационного и переживательного характера, но очень не хочется думать, что задеть хочет. и муж не тот, и сына неправильно воспитывается, и одежда не та, и выгляжу не так....... и т.д. говорить ротом "не надо мама меня трогать" пробовала, но эффекта нет.
и совсем не общаться нельзя. она одна совсем и здоровье не то.
цитата: ты выглядишь как таджикская гастабайтерша в этой шапке....
слуш, у тебя не самый плохой случай,
я такое тоже с децва слышу...Еще хуже када мама тебе звонит и зовет в гости ( ну там все к ней придут на собачку говоряшчую посмореть) и она тебя как бы придупреждает, ну так, дружелюбно и НВС буквально оденься ПОПРИЛИЧНЕЕ и не забудь волосы уложить
пляяяяя.. какбудто я обычно хожу в рубище и с грязной башкой. А када ты в канце-концов придешь при всех гостях может быть сказано: - нуууу эт она еще не оч хорошо выглядит.. и волосы чота не то...давай вот так вот так щас тебе сделаю!
живите своей жизнью, один раз выпадете из жизни- обратно не вернетесь"
вот, примерно то же самое мне сказала мамина психолог..И эта чужая мне тетя сказала -ты в своей жизни УЖЕ сделала самое главное дело-ты из этого вырвалась. И добавила-если когда-нибудь вернешься сюда-не смей жить с мамой и не селись в пешей доступности-твоя жизнь превратится в ад.
А вообще разговор действительно дорога в никуда. КЧ, читай Фромма-"Искусство любить"..попускает. Изменить других людей мы не можем, можем только изменить свое отношение и себя..
Отправлено: 29.02.12 16:14. Заголовок: frau xexe пишет: . ..
frau xexe пишет:
цитата:
. оно же не может быть по другому, чтобы мама меня не любила
ты не о том и куклина, и моя, и все остальные (ну, за редким исключением) мамы любят своих детей и, скорей всего, тоже любят больше всего на свете... ну, за исключением своего собственного представления об идеальных детях, оно все-таки дороже.
Отправлено: 29.02.12 16:17. Заголовок: мы все время думаем,..
мы все время думаем, что если мы все досканально, хорошо, по полочкам всё объясним кому-то про себя, то они будут вести себя по-другому. Ага, как бы я не объясняла, пох, продолжается в том же духе, как только я всего раз соглашусь проглотить, то мы опять оказываемся в позиции номер один, где мне мозги выедают, оправдывая это заботой обо мне. Я иногда забываю, что я не могу изменить чье-либо поведение, как бы я не обьясняла, принимаю это близко к сердцу. А сердце не выдержало в один день. теперь пусть это будет кто-угодно , я не буду глотать и молчать.
Отправлено: 29.02.12 16:18. Заголовок: Галкин вот ты пишеш..
Галкин
вот ты пишешь что научилась не обижацо.. А я - нед... Я вот трубку кину, ну или не кину а промолчу скрипя зубаме... а потом кааак начинаю рыдать. Ну не могу я... впичатлительное... переживаю, что нету взаимопонимания. А мне всегда так хотелось чтобы мама была подружкой, ну ок... хотяпы старшим товарисчем, с которым обо всем. Поэтому я када вижу в кино эти сцены када мать и дочь мимимишечками занимаются и плачут на плече и люблюнимагу тебя моя мамочка мне становится не по себе и какта приторно противно...
А в реале у кого-то есть такое? чтобы прибежать с порога и к маме на плечо новостями делиться?
Отправлено: 29.02.12 16:18. Заголовок: ХМ нет, я о том. я ..
ХМ нет, я о том. я о том, что у нас не говорится принижающее, но и не говорится про любовь. и никогда наверное не говорилось. но я с этим знанием всё равно. именно по причине её поступков или непоступков. и я себе B страшном сне не представлю, чтобы мама мне чёта такое сказала. чёта снять или чёта надеть. или что я плохо что-то делаю. или неправильно. я щас напрягаюсь - и ни одного случая не вспомню. вообще.
Отправлено: 29.02.12 16:20. Заголовок: Dalia ну вот у меня...
Dalia ну вот у меня. я реально всё маме рассказать могу, и новостями мы обмениваемся. вот среды сейчас у нас для того и есть, чтобы рассказать всё, что накопилось. как раз наедине, без никого. но без вот этой последней части, про "я люблю тебя моя мамулечка". но вы знаете, я без мимимишечек ))))
Коменты читать некогда, что хочу сказать: моя мама очень авторитрарна, по генам - в свою мать - и по рвбрте: училка с 16 лет. Но сейчас я вижу старую больную женщину, одинокую при муже, сыне рядом и внуке с невесткой, очень хорошей тётке, со слабеющим разумом - увы!!! - осознавая это, тоже страдающей от этого. Они становятся такими бесаомощными, им всё прощаешь. Они э тоже косячили с моим врспитанием, я её иногда упрека. за это, а потом раскаиваюсь. Думпют о благе нашем, оанят, а то и вредят.
Отправлено: 29.02.12 16:25. Заголовок: знаете, вот моя сест..
знаете, вот моя сестра жалуется на примерно теже самые вещи что и КЧ. Мама ей сказала то, это и вот это. А мама то у нас одна, угу. И вот мне мама чето ниче такого ужасного не грит и вабще принимает ВСЕ мои решения и телодвижения. Не смотря на то что я на 10 лет младше сестры. ну т.е. дело не в маме. Хотя она у нас далеко не ангел и прям душевной близости нет, но вот сестру она прогибает ровно на столько на сколько та позволяет.
да еси б нестыковки,систра!когнитивный блять диссонанс случается! Меня ж доводить долго..но мама всегда могла это исполнить! и вот ты с колотящимся серцем, холодными руками-ногами, в шоковом состоянии, сразу становица пустая голова и СТРАШНО НАЧИНАЕТ КЛОНИТЬ В СОН, чувство вины давит адски-я тваррррь, я наорала на маму, ну что я не могла сдержацца??? и тут мама, получив дозняк эмоций, переключается и говорит-ой, Галь, слушай....и какая нить болтовня ни о чем..ХМ пишет:
цитата:
Моя любит в моем присутствии другим говорить ченить типа "ах, ты так хорошо выглядишь, какой у тебя чУдный цвет лица
Вот Леночка у Ольги Петровны-какая хорошая девочка!!!и умничка!и красавица такая! и учится хорошо!не то что ты у меня-нужное подставить... мой любимый номер был-если бы мы не были с тобой так похожи,я бы подумала, что тебя подменили в роддоме... Почему интересно в голову мне не приходило в детстве сказать, что если я такая некрасивая-так и она получается такая же раз мы так похожи??))))))))))))))
Отправлено: 29.02.12 16:28. Заголовок: УмкаПасть а тебе не..
УмкаПасть а тебе не приходит в голову, что мама просто по-разному к вам относится? тем более, что разница в десять лет... далеко не самый редкий случай, к сожалению (или, наоборот, к счастью хотя бы одного из детей)
Отправлено: 29.02.12 16:31. Заголовок: вабще у меня нет дет..
вабще у меня нет детских обид. Да, мне бы хотелось, чтоб мама была ближе, ну вот как папа))). Но даже не это, больше всего мне бы хотелось, чтоб моя мама была счастлива. Просто сама по себе. И пусть она мне говорит, что у меня херовая шапка и кривые ноги, мне насрать, я взрослый уже человек, ноги свои приняла давно, шапку выбираю обдуманно и самостоятельно. Но вот мне сейчас больно смотреть на маму, потому что этот человек не видит ничего хорошего в жизни, смысла нет. Ненавистная работа, квартира, мебель, климат, муж. Ей все надоело, но она не знает что хочет и как ей изменить жизнь. Вот это меня расстраивает, а не "хихи в кого ты такая лошадь токо у нас выросла".
Отправлено: 29.02.12 16:31. Заголовок: я конечно со своей к..
я конечно со своей колокольни, но мне кажется сначала хадо порадоваться, что а) родители живы б) что они живы и даже знают что вы их дети б) живы, знают, что вы их дети и настолько здоровы, что у них есть силы капатъ на мозги. Галкин правильно говорит, роли меняются. Я уже в своей команде мама-папа-сын давным -давно единственный взрослый человек. Я могу обижаться или не обижаться или на бровях ходить это ничего не изменит. Никому же не придёт в голову обидется на 3х летнего ребёнка, который недоволен мамой заставляющей его кашу кушать. С родителями тоже самое. И ещё пока они могут и хотят быть нужными, надо дать им такую возможность. Это недовольство детьми часто от недовольство собственной детям ненужности, ощущение старости. Если чморит шмотки, скажи, ой мам некогда ничем занятся, вто вечером по модному канали показ, ты не могла бы посмотреть внимательно и рассказать мне. Ну я так теоретик, моя наверное обижается, когда я пытаюсь в неё ложку супа впихнуть, я не знаю, она сказать это не может, но мож тож бы меня чморила, еслиб смогла . Я б если честно сейчас бы не возражала, чтоб она меня а) стопроцентов узнала б) чморила А в детстве меня бабушка намного больше хвалила, чем мама, это точно. Но мож оно так надо.
Сын кстати тоже уже к бабушке-дедушке как взрослый к ребёнку. Ну с бабушкой у нас совсем всё непонятно, но дедушка ещё чморит. Ходит вокруг внука, ремонтирующего ему комп и причитает, ну что не получается, да? ну наверно ты не сможешь, ну ладно, я кого-нидь другого порошу. Сынуля к счастью не обижается, он деда гасит фразой - дед, разберусь, у тебя внук умный, весь в тебя.
Почему интересно в голову мне не приходило в детстве сказать, что если я такая некрасивая-так и она получается такая же раз мы так похожи??))))))))))))))
ну и чо б это дало? моя, говорю же, так и говорит всегда "мы": у нас кожа, у нас носы, у нас фигуры, у нас сисьге (вернее, она дама интелихентная, в отличии от меня, у нее сисьге называются грудью))))... она сама признает, что недостатки у нас общие, вот только мне от этого ничуть не легче, тем более, что я не считаю ни свой нос, ни, например, рост, проблемой и тем более недостатком, который надо обсуждать с посторонними людьми.
Отправлено: 29.02.12 16:38. Заголовок: Dalia вот я не хоте..
Dalia вот я не хотела и не хочу чтоб мама была подружкой. Я не представляю как я ей, как подружке, буду говорить, что у меня там задержка или еще чего похуже.. Я просто хочу взаимного уважения, а оно утрачено очень очень давно. К сожалению, оч. многие родители не понимают, что авторитет и уважение собственного ребенка им не по факту рождения этого ребенка в нагрузку выдаются, а их реально надо заслужить-таким же уважительным отношением к своему ребенку и его мнению. Я помню свое детство. И я помню все те моменты, когда мама или еще кто-то меня унижали и теряли свой вес в моих глазах. И никакие приказы и истерики и крики, что я мол должна слушаться, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЗРОСЛЫЙ ТАК СКАЗАЛ-они мне не канали. Да, у меня есть подруги, которые с мамами близко общаются. Нет, не так как подружки-с обсуждением родов,абортов,длины членов и прочего, но доверительно и уважительно, понимая, что есть частная жизнь и туда не лезут, если не просят.
Отправлено: 29.02.12 16:38. Заголовок: Aschira пишет: я ко..
Aschira пишет:
цитата:
я конечно со своей колокольни, но мне кажется сначала хадо порадоваться, что а) родители живы б) что они живы и даже знают что вы их дети б) живы, знают, что вы их дети и настолько здоровы, что у них есть силы капатъ на мозги.
блин, как я нинавижу эту позицию! а чо б родителям, пребывающем в здравом уме и достаточно здоровом теле не порадоваться всему тому же в отношении своих детей? дети тоже живые не машины, а живые люди, тоже болеют и даже умирают, ога... мне вот нипанятно с какого куя ставшие взрослыми дети вдруг сразу должны начинать относиться к своим родителям, как недоумкам малолетним? моему через два года 18 будет, эта чо, я автоматически должна для него перейти в разряд невменяемых маразматичек и получить карт-бланш на любые дикие выходки?
Отправлено: 29.02.12 16:39. Заголовок: ХМ, ну конечно по-ра..
ХМ, ну конечно по-разному относится. Мы же разные) Только что значит по-разному? Эту люблю, ту не люблю? Или вот этой доверяю, а эту надо контролировать. Только я вижу ситуацию со стороны. Если моя сестра не может самостоятельно купить кофточку за 300 рублей, ей нужен совет и она пойдет с мамой. То что удивляться и обижаться, что ей говорят "ты хреново воспитываешь ребенка. надо так-то и так-то". Все логично ведь, да? а по поводу замечаний о внешности, например. Ну может да чето отчебучить. Токо я пойду дальше, а сестра будет пережевывать. про детские обиды я не дописала. Вот главная обида сестры, что ее плохо одевали. Я донашивала это "плохо" за ней. Спустя 10 лет!!! а иногда просто носила то что было больше на несколько размеров. Но у меня никаких обид поэтому поводу нет. Зато у нас у каждой была отдельная комната, для родителей это было важнее тряпок. Или она вспоминает что ее наказывали. Потом сама же анализирует и понимает что наказывали исключительно за вранье! за глупое вранье. Ну так мне тоже от папа по лицу как-то прилетело. ващим вся разница в том как мы относимся к поведению мамы
Отправлено: 29.02.12 16:39. Заголовок: УмкаПасть ,у меня с ..
УмкаПасть ,у меня с сестрой было 10 лет разницы, и мама реально относилась к нам по-разному. старшая сестра, имея кучу обязанностей, практически не имела права голоса. мне всегда казалось, что их отношения напоминали отношения двух соперниц при борьбе за власть. Они обе были как не они в этом. бесполезно было что-либо им обьяснять.
Отправлено: 29.02.12 16:45. Заголовок: Галкин пишет: К сож..
Галкин пишет:
цитата:
К сожалению, оч. многие родители не понимают, что авторитет и уважение собственного ребенка им не по факту рождения этого ребенка в нагрузку выдаются, а их реально надо заслужить-таким же уважительным отношением к своему ребенку и его мнению.
Галю, я таки считаю, что этo изначально выдаётся, это инстинкт за сиськой ползти. Те которые не ползут, те не выживают. Но многим удаётся эти инстинкты успешно забить.
Отправлено: 29.02.12 16:52. Заголовок: ХМ пишет: мне вот н..
ХМ пишет:
цитата:
мне вот нипанятно с какого куя ставшие взрослыми дети вдруг сразу должны начинать относиться к своим родителям, как недоумкам малолетним? моему через два года 18 будет, эта чо, я автоматически должна для него перейти в разряд невменяемых маразматичек
при чём здесь недоумки или мразматички. Хорошо, когда всё хорошо. Если родители ещё вполне здоровы и вменяемы, то отношения с дочки с мамой это отношения двух взрослых людей, в которых каждый несёт 50% ответственности за эти отношения. Если родители уже не в форме, так их надо пожалеть, а не выёпываться с нежными чуйствами.
Есть наверное какие-то криминальные варианты, но мы тут рассматриваем относительную норму
Отправлено: 29.02.12 16:53. Заголовок: ХМ пишет: ну и чо б..
ХМ пишет:
цитата:
ну и чо б это дало?
да ничо б не дало, это шутка юмора)) Хотя я маме как-то ответила(ну когда я начала огрызаца уже) шо если она щитает шо я такое овно-так это она меня так куево воспитала. И да, обсуждение меня с посторонними людьми(нередко прямо при мне)-ето здец. Ну я уже грила-мама работает в больнице. Я имела неосторожность лечиться в той больнице-мама пинком открывала двери кабинета и с криком-ну что у нее????? начинала доставать врача. Потом цопала меня(в возрасте за 20 уже,ага) за шкирку и вела к себе в кабинет, по пути тыча меня во всех медсестер и санитарок-а это моя доча!!!правда похожа??ой вы знаете,она вот щас была у Петренко-ой,бедная девочка,у нее такие проблемы-и перечисление моих диагнозов..в коридоре поликлиники..среди других пациентов..громким голосом....)))) я еще раз повторяю-тети, не унижайте своих детей-ни наедине,ни, тем более, в присутствии других людей. Любить вас может и не перестанут(и нуждаться в вас тоже), а вот уважения не будет. А это ад-любить человека, которого не уважаешь..
Отправлено: 29.02.12 17:02. Заголовок: Dalia пишет: Еще ху..
Dalia пишет:
цитата:
Еще хуже када мама тебе звонит и зовет в гости ( ну там все к ней придут на собачку говоряшчую посмореть) и она тебя как бы придупреждает, ну так, дружелюбно и НВС буквально оденься ПОПРИЛИЧНЕЕ и не забудь волосы уложить
пляяяяя.. какбудто я обычно хожу в рубище и с грязной башкой. А када ты в канце-концов придешь при всех гостях может быть сказано: - нуууу эт она еще не оч хорошо выглядит.. и волосы чота не то...давай вот так вот так щас тебе сделаю!
Да!Да!
И в чужих гостях тоже: "Поправь!"/"А почему губы не накрашены?"
Я так думаю, что это ниииипреодолимое стремление видеть свою кровиночку идеальной . Лучше во всём, в чём тока возможно.
Отправлено: 29.02.12 17:12. Заголовок: Dalia пишет: Еще ху..
Dalia пишет:
цитата:
Еще хуже када мама тебе звонит и зовет в гости ( ну там все к ней придут на собачку говоряшчую посмореть) и она тебя как бы придупреждает, ну так, дружелюбно и НВС буквально оденься ПОПРИЛИЧНЕЕ и не забудь волосы уложить
пляяяяя.. какбудто я обычно хожу в рубище и с грязной башкой. А када ты в канце-концов придешь при всех гостях может быть сказано: - нуууу эт она еще не оч хорошо выглядит.. и волосы чота не то...давай вот так вот так щас тебе сделаю!
Даль, ну тыж взрослая девочка, ты же можешь не участвоватъ в проекте "говорящая собачка". Почему ты не можешь сказать, мам я к тебе в гости с удовольствием приду, но твои тётя Таня с тётей Маней мне ну совсем никак, ты с ними в среду подружи, а я к тебе в четверг приеду. Вот что взрослому человеку мешает так сказать?
Отправлено: 29.02.12 17:12. Заголовок: У меня критерий оцен..
У меня критерий оценки отношений свелся к тому, что мама ходит по квартире и до соседнего дома, и ладно, рано или поздно приходит момент, когда уже пофиг на понимание- начинаешь понимать сам. ХМ Ну у большого количества людей родители умом слабеют- селяви, тут про взаимность ответственности за отношения весьма уже правильно было сказано.
Отправлено: 29.02.12 17:17. Заголовок: Тёти, вы меня вынуди..
Тёти, вы меня вынудили сознаться, что я мама взрослого мужчины, если помните я никогда и нигде не обсуждаю его. С ним отношения нормальные, только похвалить, обрадоваться, посочувствивать, когда ему надо. обсудить когда ему хочется, и это всё. это я к чему, так вот, когда вам мамы говорят, что они знают лучше вас, как вам поступить,то это значит только одно - они пытаются жить вашу жизнь. задайте маме вопрос, почему же тогда, если она все знает, она прожила так как прожила, и почему до сих [пор она не самая счастливая, благополучная, богатая, здоровая женщина на планете.
Отправлено: 29.02.12 17:22. Заголовок: Да уж(((Прочла все к..
Да уж(((Прочла все комменты Галли-Далли.Растроилась.Много нас таких,недолюбленных мамами. Сейчас моя мама безвозвратно больна раком и Альцгеймером.Она еще нас узнает,может сходить в ЖЭК и в магазин,но уже ничего не помнит о настоящем,только прошлое. Когда я вернулась осенью из Саратова после маминой операции,то хотела написать пост о цене закрытия гештальдта.Но не сложилось. У меня очень болели обиды на маму за все,что было за 35 лет совместного проживания,а было тоже самое,что у всех написавших,и еще ужаснее иногда.Я терпела.молчала,старалась все сделать для того,чтобы мама не сердилась,не ругалась.Напрасные старания. Но около ее постели,глядя на нее:беснующуюся,привязанную,с искаженным лицом и инфернальным голосом,страдающую от галлюцинаций послеоперационного психоза,я ее простила.За все.Навсегда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не обижай меня, не надо, слава богу в своем уме и твердой памяти
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума