Отправлено: 29.02.12 15:00. Заголовок: отцы и дети (с)

коллеги а ну как признайтесь как на духу
отношения с родителями у вас как?

ужасно.
моя мама. она моя мама да. сказать что самый близкий человек нельзя, потому что ну вообще разные категории близости.

мне говорят , что я сирота при живых родителях. ибо близость и родность и родительская любовь измеряются готовностью принять и поддержать в любом виде и в горести и в беде. ну ладно не суть СБ есть ампиратор, наследник.

но мама. оспаде моя мама.
мне уже почти 40 и вдруг начали обижать ее наезды и недовольство. ранит меня это. глубоко в душе.
зная маму ее выпады не носят мотивационного и переживательного характера, но очень не хочется думать, что задеть хочет.
и муж не тот, и сына неправильно воспитывается, и одежда не та, и выгляжу не так....... и т.д.
говорить ротом "не надо мама меня трогать" пробовала, но эффекта нет.

и совсем не общаться нельзя. она одна совсем и здоровье не то.

 Отправлено: 01.03.12 17:23. Заголовок: Hakuna_Matata ну и в..

Hakuna_Matata ну и все равно бы получила порцию на тему, какой мой муж тормоз! И руки-то все равно болят - так тчо перейдет разговор в то же русло обязательно, если он уже задуман)))

 Отправлено: 01.03.12 17:25. Заголовок: УмкаПасть пишет: ну..

УмкаПасть пишет:

цитата:

ну все. я буду куевая мать. ибо я тоже человек настроения. то в оппу целую, то оставьте меня я в печале.

систра, утрируешь.
честно, я заиплась объяснять, выхожу из дискуссии.
Не будешь ты куевая мать тока потому шо у тебя меняется настроение.
Но см. выше, я объяснять уже не в силах.

 Отправлено: 01.03.12 17:26. Заголовок: на-х, с такими вампи..

на-х, с такими вампирами чего-то заранее изображать, она всегда найдет, создаст скандал. Дочь, ты просто расслабься и отстранись, стену поставь, тыы в своем мире и семье, а чего там мама хочет,не твоя забота

 Отправлено: 01.03.12 17:46. Заголовок: ХМ пишет: завишу н..

ХМ пишет:

цитата:

завишу не материально, конечно, а "по-другому" В том-то и есть главная проблема, что умело манипулирующие родители загоняют детей в такую яму зависимости, из которой выбраться практически невозможно. Ну, по крайней мере, в моем случае я не вижу выхода.

*из под пуленепробиваемого тазика*

а я считааааю, что такой ход мыслей это просто попытка взрослого человека уйти от ответственности.

"у меня что то неполучается, я не так делаю, думаю, чувствую....", не потому что "У МЕНЯ что то неполучается, Я не так делаю, думаю, чувствую"...., а потому что мне мама 100 лет назад не теми словами в любви обьяснялась.

 Отправлено: 01.03.12 17:52. Заголовок: Aschira, я понимаю, ..

Aschira, я понимаю, что там не 100 лет назад, а сегодня, к сожалению.
а по-поводу ответственности согласна, правда не так категорично,
просто отвечать за свои действия и принимать последствия своих действий или бездействий
но никому не разрешается ипать мне мозги, пардон

 Отправлено: 01.03.12 18:00. Заголовок: А у нас в деревне ещ..

А у нас в деревне еще такой случай был (с)

Вот что вспомнила!
Встретила я в детской поликлинике свою одноклассницу с ее мамой. И мама одноклассницы когда-то плотно общалась с моей мамой.
Первый раз - мама одноклассницы (МО), увидев меня с двумя сыновьями, бросила через плечо: Ой, два сына, ну прям как твоя мама всегда хотела.
Меня это тогда как-то не то, чтобы задело, но запомнилось - просто интересно - к чему было это заявление?

А на днях столкнулась с ними опять, пока стояли в очереди, я услышала их беседу. На тему, что малышка плохо спит из-за газиков, а одноклассница не берет ее спать на руки. Одноклассница говорит, мол, сама решаю, когда и на сколько брать!
На что ее МО говорит: А когда у тебя зубы резались, я тебя брала на руки и ты спала, а я боялась шевельнуться. Это потоу что я тебя любила, я - хорошая мать. а ты свою не любишь, ты - плохая мать!

Вот тут у меня сразу все вопросы по поводу первого случая отпали.

Но у к чему я это еще - мамы делают своих детей по себе, осознанно или нет, я на свою маму могу обижаться, сколько влезет, но она опять же знает грань, за которую не заходит
*блин, ученица пришла, не дают мысль закончить

 Отправлено: 01.03.12 18:09. Заголовок: Happy2be ну да, со..

Happy2be

ну да, согласна про мозги.
Маму , папу надо любить априори и стараться всячески, но если "рубикон перейдён", то надо говорить "стоп", даже маме с папой или мужу или ребёнку собственному.
Потому что женщина она тоже человек.

 Отправлено: 01.03.12 18:23. Заголовок: Aschira пишет: Деме..

Aschira пишет:

цитата:

Деменц, если хома, который сапиенс в свой соционический тип рождается, то значит это генетический набор, который собсна тож от мамы с папой. Если соц. тип приобретается, то влияние мамы с папой тож неизбежно. Откуда берутся настолько различные типы в одной семье, чтоб это приводило к такому глобальному непониманию?

Мое мнение: рождаетса.
теории наследования психотипов не существует, есессно.
Логики я лично пока не увидела.
Но собственно как нет ответа: почему абсолютно разные близнецы бывают. Вот просто вынь за скопки соционику: откуда у двоих спокойных родителей - ребенок эгегегейбля! Бывает? Абсолютно. Нет ответов.
Есть некие соционические исследования, были выводы: чем более ууу... и тут я упираюсь в формулировку: очень грубо - чем более ЖЕЛАННЫЙ ребенок -тем больше вероятность совместимости психологической с родителями. Как такое исследовать? Хз. Кто измерит степень желанности? Тоже хз.
Скрытый текст

Лично я то вообще одновременно знаю и использую соционику и верю в бессмертие души я тяжелый случай. мне мое мнение не уложить виртуально в двацать пять страниц даже

Я могу сказать, что в моем случае и еще несколькими парами, в которых дети тютелька в тютельку родились совместимыми с родителями (или кемто из родителей) - эта гипотеза сработала.
Моя мама хотела меня 8 лет, настырно покупала розовые вещи и прятала в дальний угол шкапа))) ну и кто у нее родилса? я)) собственно, мама то моя тоже сенсорнологический экстраверт, дуальные у нас отношения, сталбыть. Что у нас? Три ссоры за сю жисть, дай бог если.
Причом страшно стыдно потом обеим, невозможно жить в состоянии ссоры.

 Отправлено: 01.03.12 18:31. Заголовок: ПомятаяМята пишет: ..

ПомятаяМята пишет:

цитата:

ну а за доброту, лучистость глаз, чувство юмора, например???

мм. Даже не знаю как ответить...
это хорошие позитивные какието вещи, да.
Но предположим (хотя чо уж ) у меня язвительный и снобский харахтер, рассеянный взгляд и склонность к черному юмору:))
Любовь она всерамно выше должна быть.
Вот ХМ прально сформулировала про ценить и любить. Это разные вещи то.

 Отправлено: 01.03.12 18:39. Заголовок: Деменция пишет: пр..

Деменция пишет:

цитата:

про ценить и любить. Это разные вещи то.

разные и у каждого свои :)
я люблю и ценю и у меня это взаимосвязано. ценить без любви - могу, а любить и не ценить - никак не могу.

 Отправлено: 01.03.12 18:41. Заголовок: Деменция пишет: Но ..

Деменция пишет:

цитата:

Но собственно как нет ответа: почему абсолютно разные близнецы бывают. Вот просто вынь за скопки соционику: откуда у двоих спокойных родителей - ребенок эгегегейбля! Бывает? Абсолютно. Нет ответов. Есть некие соционические исследования, были выводы: чем более ууу... и тут я упираюсь в формулировку: очень грубо - чем более ЖЕЛАННЫЙ ребенок -тем больше вероятность совместимости психологической с родителями. Как такое исследовать? Хз. Кто измерит степень желанности? Тоже хз.

у меня брат двойняшка, о том что нас двое узнали за день до родов, т. е хотели нас как одно общее целое абсолютно одинаково.
Я не думаю, что у нас по соционике один тип, мы очень разные во многом. Но не ссорились вобще никогда по-моему, это правда.

Если по знакомым семьям покопать, то я логики не вижу, те несколько случев про которые я знаю, что дочка с мамой совсем никак не совмещаются, так там дочки желанные-выстраданные-вылизанные, а потом опс обломс.

 Отправлено: 01.03.12 18:48. Заголовок: http://www.simpletru..

http://www.simpletruth.ru/video/reklama/771-otkazhis-ot-nasiliya-radi-luchshego-budushhego.html
вот это я когда вижу-у меня слезы в глазах.
это шоб мне тут не грили за децкие обиды.
А то шо бль, фильтровать надо базар, ога.

 Отправлено: 01.03.12 19:09. Заголовок: Aschira да я не пыт..

Aschira
да я не пытаюсь уйти от ответственности!
те, кто знает мою проблему в деталях, подтвердят, что я ее с себя не снимаю, но изменить что-либо сейчас уже не в силах
ну, то есть не "потому что мне сто лет назад чота не так сказали", а потому что семь лет назад мне не хватило силы воли противостоять манипуляции.
Сейчас уже, скорей всего, хватило бы, но поздно.

Ну, а вообще могу тебе сказать тоже самое, что и ты мне вчера про здоровье:

хорошо, когда всё хорошо.

я могу только позавидовать искренности твоего вопроса недоумения

 Отправлено: 01.03.12 19:22. Заголовок: ХМ ну да, каждый с..

ХМ

ну да, каждый со своей колокольни смотрит, рецептов к сожалению нет.
У каждого своя ноша. Трудно вжится в абсолютно незнакомую ситуацию.
Но со здоровьем всё таки не совсем можно сравнивать. Тут к сожалению ну совсем ничего нельзя изменить, только принять и нести.

 Отправлено: 01.03.12 19:56. Заголовок: ПомятаяМята пишет: ..

ПомятаяМята пишет:

цитата:

разные и у каждого свои :) я люблю и ценю и у меня это взаимосвязано. ценить без любви - могу, а любить и не ценить - никак не могу.

Ну это аксиомы да.
Я чота туго уже соображаю счас уже))
Конечно взаимосвязано - но любовь серно первична и безусловна, вот както так в моей системе ценностей)
Незя мне грить "люблю тебя дорогая за... ")
Проста люблю тебя. и точка

 Отправлено: 01.03.12 21:54. Заголовок: Ыыыыыыыы! Дети! До ..

Ыыыыыыыы!
Дети!
До белого каления меня моя дочь довела! Девиз жизни - "Назло маме выколю себе глазик"
Не могу! не могу с ней разговаривать!

 Отправлено: 01.03.12 22:03. Заголовок: Frog я прошу прощени..

Frog я прошу прощения, если я тебя задену, я хочу только помочь. успокойся сначала, не разговаривай, оставь все как есть.
пусть она поступает по-своему, но тогда и ведет себя как взрослая, обеспечивая себя. только не говори, чтобы она уходила куда хочет, и не дави авторитетом. Это так трудно держать оборону и независимость, свое другое мнение, когда мама всегда права и вообще никогда не делает ошибок. трудно соответствовать совершенству. дай ей право совершать её ошибки и жить по-своему.

 Отправлено: 01.03.12 22:13. Заголовок: Frog Пройдёт Так ка..

Frog
Пройдёт
Так кажеца, што не можешь
они растут и мудреют
Надо просто переждать.
Им тож тяжело в их возрасте
И правда, трудный возраст этот пубертат
Потом всё проходит
Особенно, када они от нас улетают в свою жизнь.
Думаешь–ой, как быстро. Тока шо в школу косы ей плела..
А шас со стрижкой и в очечках и на каблуках
Взрослая. Садится в машину, опускает стекло
–пока, мамуль, я тебя люблю, позвоню, как доеду
И все, стопари горят на повороте на горочке
А я всё стою у подъезда, домой не иду..
Солнышко моё))

 Отправлено: 01.03.12 22:16. Заголовок: Happy2be А как, объя..

Happy2be А как, объясните мне как говорить с человеком, который не понимает, что это надо ей?
Я могу и спокойно. Я уже столько лет спокойно все это терплю, ага... Пашу и терплю, терплю и пашу... мама-лошадь.
Ну попашу еще, мне не жалко. пусть лежит на диване и пялится в телевизор.

 Отправлено: 01.03.12 22:24. Заголовок: Frog а у нее вообще ..

Frog а у нее вообще какой-нибудь авторитет есть? может ей шоковую терапию надо?работать в дом престарелых , больницу или дом малютки?

 Отправлено: 01.03.12 22:33. Заголовок: Happy2be Ага, щаз! Р..

Happy2be Ага, щаз! Работать! Есть диван, холодильник и телевизор. Кто ей запретит этим пользоваться? Зачем ей жопу приподнимать? Зачем ей престарелые и малютки? У нее все хорошо - лежит в куче объедков и грязной посуды, кайф!
А тут я мельтешу, разговоры разговаривать пытаюсь... Конечно, пусть мамашка посуетится, это же так весело

 Отправлено: 01.03.12 22:36. Заголовок: Извините, тетки... П..

Извините, тетки... Правда я не в себе сейчас.
Стараюсь сдерживаться, но как, как объяснить человеку, что это не мне, а ей надо?
Ну не действует логика против тупого упрямства

 Отправлено: 01.03.12 22:41. Заголовок: Frog , это, блин, во..

Frog , это, блин, возраст такой. Мой с твоей же ровесники, тоже характерец на стадии становления.
Ваще-то мне на него глобально жаловаться грех, нормальный парень, контактный, в меру вредный.
Но, блин, вот эта куча объедков и грязной посуды среди учебников и тетрадей без отрыва от компа меня доводит просто до скрежета зубовного.
По-всякому пробовала, и увещевать, и орать - бесполезняк. Это, дескать, моя комната, мои вещи, мой образ жизни и идите вы, родители, лесом, я уже совершеннолетний.

 Отправлено: 01.03.12 22:54. Заголовок: TAU Frog Скока прек..

TAU Frog
Скока прекрасного времени я убила на невры
По поводу неубранности и немытости посуды(((((
Каг я жалею его, то время
Могли бы просто болтать и новостяме делица и улыбаца
Щас живет отдельно и чистота у неё стерильная
И трет с удовольствием и тряпочки/шваброчки покупает
И печет и кувертит по рецептам и на глаз
Ацтаньте вощим отних со своей уборкой
Им хорошо и ладно.
Правда, фигня всё. Не ссорьтесь с ними из–за этава(((
я уверена, шо вапщета дома у вас чисто
Они привыкли к чистоте и захотят её для себя неприменна

 Отправлено: 01.03.12 23:50. Заголовок: хорошая тема. Только..

хорошая тема.
Только реально разговаривают люди с разным опытом, реально не понимают друг друга.
Почему никто до сих пор не озвучил простую вещь:
"Многие дети ненавидят своих родителей. Необычно то, что у тебя на это есть причина." Подпишусь на сто процентов.
Не обязаны дети любить своих родителей учитывая, как с ними обращались в детстве. ЭТО - нормально! ЭТО - справедливо!
Только читала, как в настоящий момент ежедневно лупят девочку. Бьют по лицу металлической антенной. Мать бьет. И ведь тоже считает, что любит, хорошего для нее хочет. И что несмотря эти уродливые формы любви (еще можно "Похороните меня за плинтусом" вспомнить), дети должны быть благодарны за то что выросли хорошими? Бред. Я понимаю, что привожу тут крайние формы. Но логически это вытекает из ваших посылов.

Счастье, когда человек пытается измениться и хоть как-то с возрастом начинает уважать детей и себя. Находит возможность нормального общения.
Потому что годы мучений и прощение перед смертью - это неправильно. Это не жизнь.
Тысячу раз за Галкины слова - не калечить своих детей, уважать их. И всё равно нет никаких гарантий. Мне казалось, что я правильно сына воспитывала, вроде удался и контакт у нас есть и люблю его нежно и он меня. А огребаю по полной((( Накосячила где-то... Ну чо уж

Из отношений с мамой: теперь молюсь только об одном - не быть такой как она, не сойти с ума, умереть в одночасье.
(Надежда на то, что мне психолог сказал, что я не иду ее путем и не буду такой. Хоть это немного обнадеживает. Потому что ну очень тяжко... Мне с мамой)

 Отправлено: 02.03.12 00:03. Заголовок: вот читаю я наши ист..

вот читаю я наши истории и мнения, грустно, но есть надежда. заметно что, те, кто прошел через психолога, тем реально помогло , всем по разному, но есть результат, даже достижение понятия своего права быть собой, что ребенок не обязан любить своих родителе, уже достижение. значит мы меняемся, общество меняется, тот ужас должен кто-то прервать, пусть он прекраится на нас. Мы уже можем быть другими, любящими, уважающими поддерживающими своих детей и не только своих.

 Отправлено: 02.03.12 01:22. Заголовок: Фрогги, не кипятись...

Фрогги, не кипятись. Хер с ней комнатой. У моего тож комната с носками вперемешку с барабанными палочками. Я иногда вскипаю, но не давлю. Он когда в поездки свои уезжает и комната стоит две недели такая чиииистая-чиииистая. Прям хоть самой носочков побросай.
И вообще он скорее всего через год куда-нибудь учиться съедет. Я прям как подумаю, как подумаю. Как то слишком быстро.

 Отправлено: 02.03.12 03:35. Заголовок: ХМ пишет: от тебя ..

ХМ пишет:

цитата:

от тебя все это далеко и чуждо

Далеко и чуждо. Моей маме скоро 80. у меня куча обид и я, сволочь, иногда о них ей говорю, а потом плачу м не могу заснуть. И готова забыть все их, лишь бы жили они, родители мои, так нелепо и неправильно меня любящие, подольше. Ибо мужья приходят и уходят, дети вырастают....... собсна, зачем это я...
А вчера я пересмотрела "Ребро Адама".
И на этом удаляюсь из темы.

 Отправлено: 02.03.12 03:45. Заголовок: Божи, это я ответилв..

Божи, это я ответилв на комент с 1-й стр, а тут их ищо... пять...
а мам-то у нас вагон - выбирай тока! не ленись.
А самми-то прям идеальные и для своих детей пример и т.д., и т.п., и пр. И по душам поговорить... уверены?
Это я про соломинку в мамином глазу и бревно в своём.

А, да! Ещё: "не судите!.."

 Отправлено: 02.03.12 06:28. Заголовок: Тетки, проблема не в..

Тетки, проблема не в комнате. К вечному срачу я уже привыкла и смирилась, захожу в эту общую нашу с ней комнату только спать.
Проблема в другом - 1.нужна справка из деканата для снижения НДФЛ, 2.Надо наконец оформить пенсию по потере кормильца (ага, их покойный папаша был офигенный кормилец) и 3. Скоро наконец подходит день оформления бумаг на право собственности на жилье того самого их папочки. Так вот, она НЕ ХОЧЕТ. она просто не хочет слушать что я говорю. Достучаться до ума - не возможно!
То есть она думает, что это мне надо. И деньги, и жилплощадь. Объяснить, что это ей надо в первую очередь - невозможно....
Блин, насколько легче с парнями, все-таки.