Отправлено: 02.04.12 15:41. Заголовок: Комната психологической разрядки №23 (20.12.13-03.01.14)

Входите, девы!
Вот вам чучелко босса(ну или любова другова козла или козлицы), вот вам куколка вуду.
Вот молоточки, пассатижики, набор иголок, паяльная лампа и на совесть зробленный совецкий зонт.Дада-вставить в попу и там открыть.
Для тех кому более всего досталось-раскаленный с одного конца лом. Вставляется опять же в вышеозначенную попу ХОЛОДНЫМ концом. Почему?шоб сочуствующие не могли вынуть.

Тут можно и нужно сливать и ничо за это не будет. Даже карму не попортите.

Лично я сегодняшний день торжественно объявляю днем мудака.

 Отправлено: 20.12.13 19:32. Заголовок: Лучертола Лу, я хочу..

Лучертола Лу, я хочу к такому врачу, как ты. Потому что у нас тож нужно получать заочное мед образование по интересующей тебя теме, чтобы брать врача за горло, и тыкать пальцем куда смотреть.

 Отправлено: 20.12.13 19:42. Заголовок: Aschira спасиб, сист..

Aschira спасиб, систра, за комплиман... да только тут такие как я плохо приживаюцца, как видишь...
я в ужасном раздрае. даже не знаю, чего ожидать в январе, ибо реально всё серьезно...

 Отправлено: 20.12.13 19:49. Заголовок: Лучертола Я думала т..

Лучертола Я думала такие уроды и такие дурацкие правила только у нас, а оно вон как- в самой гумманнейшей и толерантнейшей стране...
А намекнуть пациенту, что за деньги самому пойти провериться? Или это тоже не по правилам?

 Отправлено: 20.12.13 19:52. Заголовок: Frog тыче???? Пациен..

Frog тыче???? Пациент за такой намек тут же настучит.
Луча, я б тоже хотела к тебе проверяца ходить. Другое место найти реально будет? Или вообще квалификации лишат?

 Отправлено: 20.12.13 19:57. Заголовок: Frog За деньги он м..

Frog
За деньги он может пойти куда угодно, хоть в Германию вон поехать и скан всего тела сделать. да только абсолютное большинство НЕ ПОЙДЕТ туда!! они платят страховку больше ста евро в мес, плюс собственный риск, это когда первые 370 евро за все назначенные медикаменты, обследование и прочее надо заплатить самому, а потом страховка уже платит за все , не будет народ сам таскаться это делать.
да тут даже не в этом дело. тут вопрос в самой системе, КАК это все обставлено. страховые компании имеют коллосальнейшую прибыль, но пытаются экономить по-страшному, где только можно. здесь заболеваемость и смертность от онкологии очень высокая - поздняя диагностика, неадекватное лечение, в общем, капец... онкологические отделения перегружены, на лучевую очередь, оспаде...ОЧЕРЕДЬ!!!
ну, я признаюсь, что в свете случившегося с Леной я, может, и перегнула палку в общении в начальством, но тем не менее я не заслужила такого обращения.

 Отправлено: 20.12.13 19:58. Заголовок: Лучертола держись, Л..

Лучертола держись, Лучик. Жаль, твоя профессия не предполагает осмотр методом приложения интересующего органа к монитору. Я б к тебе пошла. Ибо моя врач, как ты говоришь, гирлянд не видит - значит всё в порядке. А потом почему-то под нож приходится ложиться по скорой(((
Давно уже убедилась, что хороших врачей мало, и тех либо выживают, либо им самим приходится уходить, чтоб выжить/прожить

 Отправлено: 20.12.13 19:59. Заголовок: Шапокляк Х...й их зн..

Шапокляк Х...й их знает... не знаю, чё там будет. обещали затягать по инстанциям. эти гады могут, да, вымотают душу всю. пиздец в том, что страна маленькая, а специализация узкая, все друг друга знают, все по выхам в гольф вместе играют и барбекю жрут...
и устроицца будет потом просто нереально. село, плять.

 Отправлено: 20.12.13 20:00. Заголовок: Frog пишет: А намек..

Frog пишет:

цитата:

А намекнуть пациенту, что за деньги самому пойти провериться? Или это тоже не по правилам?

я как пациент именно так и делаю, предварительно изучив тему на просторах инета. Грю, хочу вот это, знаю, что касса не платит. Плачу баром прямо сейчас. Иногда ещё при этом красиво упакованные калории на стол кладу.
Но так этож надо знать чего хотеть. Иногда врач грит, ой а что это? ну нада жы, а я даже не знала что такое бывает?

Лу , а свой кабинет нереально, или на паях с единомышленниками?

 Отправлено: 20.12.13 20:01. Заголовок: Зёбра Пасиб, систра...

Зёбра Пасиб, систра...
Да, заочно не получицца работать)))
посмотрим, чо будет. мож реально уйду нах. открою ларёк с плюшками)))

 Отправлено: 20.12.13 20:04. Заголовок: Aschira хехе)))после..

Aschira хехе)))после такого эльскандаля уже не то, что кабинет, а и коридор не откроешь))) лицензии не получишь))) оно ж все наверх пойдет. а тут тесный крух знакомых между собой лиц. волчий билет, короче. в германию мож подацца можно, но я немецкого, пля, не знаю)))
но я еще пошерстю инфу и подумаю.

 Отправлено: 20.12.13 20:10. Заголовок: Лучертола В Германии..

Лучертола В Германии врачей на перифирии не хватает катастрофически. Это вполне признанная проблема. Но тут законы тож дебильные кому дать лицензию, кому не дать. Ща вроде какие то послабления, вроде стаж работы врачом учитывают при выдаци лицензий.

 Отправлено: 20.12.13 20:15. Заголовок: сочувствую, записыва..

сочувствую, записываюсь в очередь из пациентов к нормальному врачу.

 Отправлено: 20.12.13 20:40. Заголовок: Лучертола сочувствую..

Лучертола сочувствую, давай к нам, у нас врачей не хватает катострофически.
скрининг делаю раз в 2 года.
у меня врач мне толсто намекала на другое возможное лечение, мне дурочке потребовалось пол-года , что бы вьехать что она имела ввиду. У них тоже установка назначать определенные препараты, утвержденный протокол , а если они отклоняются от него то та же куйня, что и у вас. а получить сертификат на исключение из правил такая головная боль, что не приведи госпади. Но терапевты обычно пишут письма-направления на частные консультации без проблем.

 Отправлено: 20.12.13 20:46. Заголовок: капец какой... для н..

капец какой... для начала, Лу - успокойся. Максимально спокойно с ними разговаривай. Эмоции тут не надо, только навредят. От скажи, ты спец же хороший, и начальство об этом знает? Они же тоже сильно потеряют, если ты уйдешь? Вот в голову эту мысль, и с уверенностью, что только им станет хуже и ходи по коридорам. Оборзели вообще, капиталисты экономные...

 Отправлено: 20.12.13 21:01. Заголовок: Аська

Луууша, лапа, ты усбагойся(с), заяц. Может покипешат покипешат пока ты в отпуске, пробздятся и успокоятся. Другое дело что тебе работать такой неравнодушной ответсвенной в такой системе тяжко. Что делать я не знаю(. Я чета думала что в заграницах наоборот лучше лечат(. А там вишь че - лоби страховщиков рулит, цуки мля!

 Отправлено: 20.12.13 21:03. Заголовок: Эх, Лу... что сказат..

Эх, Лу... что сказать... я знаю только, что моя мама в штатах категорически отказалась заниматься подтверждением своего диплома. Она так и сказала "в таких условиях я работать не могу". Ну, она у меня на всю голову больная, сколько я себя помню, за больными по городу бегала, уговаривая их прийти на обследование или лечение, и над каждым умершим пациентом рыдала по нескольку дней. Ей в пиндосской системе здравоохранения, действительно, не место было. Ты, похоже, тоже против системы прешь... только могу тебе пожелать удачи, таких врачей сейчас единицы остались. Везде

 Отправлено: 20.12.13 21:04. Заголовок: Лучертола а то, что ..

Лучертола а то, что лишняя биопсия дешевле, чем лечение онкологии, для начальства не аргумент? В данном случае ты вапще то экономишь денежку страховой компании, получаетса

 Отправлено: 20.12.13 21:05. Заголовок: Лучертола афигеть, д..

Лучертола афигеть, действительно проблемища
что там им до того, насколько хороший врач - это раньше хорошего доктора народ кормил прямо из рук,
а сейчас-то всюду чиновники-управленцы-менеджеры, которым важно только, чтобы сошелся баланс по деньгам, кто там вообще о конкретных людях думает
Луча, ты не сиди, не выжидай - ты пиши, бери их на таран. У них своя правда, у тебя - своя. Завали их бумагами, статистикой, исторями болезни - не защищайся - нападай, и делай копии вышестоящим.
И ругайся, что решения приняты негуманные, во вред людям.
Они тебе своё, а ты им о гуманизме и злоровье нации, громко. Ты умеешь громко? Ори, что напишешь в спортлото, в партком и в женсовет, в World Health Organization при ООН о геноциде против собственного народа, о женщинах как о продолжительницах рода. Что они думают о деньгах, а не о живых людях. И каждый случай конкретно - почему необходимо было назначить обследование.
Ну можно письменно. Завали их фактами, бумагами.
Братья по несчастью - их подключи, кучей проще.
У них будет миллион твоих бумажек, чтобы прикрыть свои задницы, когда они будут отчитываться.
Борись давай.

 Отправлено: 20.12.13 21:07. Заголовок: Аська пишет: Я чет..

Аська пишет:

цитата:

Я чета думала что в заграницах наоборот лучше лечат(. А там вишь че - лоби страховщиков рулит, цуки мля!

А сколько времени я вам из-за границы доказывала, что нихера там не лечат? Вы надо мной смеялись и говорили, мол, ну и возвращайся, куле ты там сидишь тогда?
У нас, правда, сейчас ничуть не лучше.
Система здравоохранения нормальная была только в эсэсэсэре, но у нее с материальной базой были серьезные проблемы...

 Отправлено: 20.12.13 21:25. Заголовок: Лучертола А если пац..

Лучертола А если пациент, которому вовремя не сделали обследование, находясь в неизлечимой стадии в суд подаст, что его недостаточно обследовали-лечили? Кто будет отвечать - страховая фирма, клиника, или лечащий врасч персонально? Если народ ухитряется у табачных фирм кучи бабок отсуживать за то, что сами по собственной воле и дурости курили и заработали проблемы себе на жопу? Ведь тут же можно всем коллективно собраться.
И да, согласна с Хаски - профилактика дешевле, чем лечение. Или это разные истории?

 Отправлено: 20.12.13 21:37. Заголовок: Девачьки, спасибо ва..

Девачьки, спасибо вам за поддержку. я тут домой прищла, хряпнула успокоительного, сижу как в танке и пытаюсь тараканов в башке заставить успокоиться и перестать кломпами стучать.
Happy2be я нимагу писать направление на платные анализы))) терапевтам проще в этом плане, наверное)))
как тока я выдам такое направление, назавтра мне дадуть пинка под зат.

Dinasaur да, у меня не было косяков и проколов, претензий ко мне тоже, ведь приезжим надо проложить в три раза больше усилий и быть в три раза сноровистее и умнее, чтоб достичь тех же резалтов, которые местные жители достигают просто и без напряга. а када корячишься, все время учишься, все время в напряге, чтоб нигде не дай бог не накосячить - ну оно вроде как должно быть все нормально. но... чета я думаю, что в государственной клинике начальству пох, уйду я или нет. уйду - возьмут другого, вон студентов дохера, каждый год их за мной таскается на практике.

ХМ Я понимаю твою маму прекрасно... тут пока получишь все бамашки, то проклянешь ту минуту, когда в голову взбрела эта шальная мысль с подтверждением, да еще система, да... с вывихом совершенно. либо отмораживацца и делать как все, либо реально валить оттуда.

Husky не, для них это не аргумент. ибо счет за тесты - вот он тута, щас прямо. а возможное лечение - оно только возможное. тем более сетаки там не 50 процентов подтверждается, а все ж меньше, слава Богу.

Mock не, систра, тут нахрапом не возьмешь. у них есть расписухи, утвержденные партией и правительством о целесообразности и эффективности, сроках и стоимости. Так шо это серамно шо против танка с рогаткой. И тем более я ж не коренная голландка, а этому тут придается очень, очень большое значение. на делах. на словах типа толерантность, равенство и братство. хаха три раза. мне придецца только по каждому конкретному случаю делать выписки, статистику общую, в общем, заниматься всей этой херью дома не могу, нетути доступа к базе, значить, придецца жить на работе.
а что касается здоровья народа, то тут походу кладут болт на это дело ваще. это просто бизнес, мля.((((

 Отправлено: 20.12.13 21:45. Заголовок: Frog Frog пишет: в..

Frog
Frog пишет:

цитата:

в суд подаст, что его недостаточно обследовали-лечили?

тут такое дело, что пациенту доказать практически нереально, кто его и как лечил, насколько вовремя или нет. у пациента на руках ВООБЩЕ ничего нету. ни истории болезни, никаких результатов анализов, НИЧЕГО. Все хранится в системе, куда доступ имеют только врачи. такша. плюс система будет защищатса отчаянно. а пациенту адвокат нужен, а он стоит порядка 150 евро в час. в общем, судов тута никто не боицца. а подать-то можно. и против клиники, и против лечащего врача как элемента клиники(его будет защищать юрист больничный). чота даже не припомню случаев, чтоб кто судилса. умирают терпеливо и молча, есичё.

 Отправлено: 20.12.13 21:49. Заголовок: Мдя... А мы то наивн..

Мдя... А мы то наивно полагаем, что там у вас человек человеку брат...

 Отправлено: 20.12.13 21:51. Заголовок: Лучертола у нас судя..

Лучертола у нас судятся, и очень успешно. в основном против больниц,
хотя да, там штат юристов ого-го и каждый шаг зарегламентирован,
никаких шагов вправо-влево.

 Отправлено: 20.12.13 22:05. Заголовок: Frog угу. брат. иу..

Frog
угу. брат. иуда)))
систра, тут хватает всего тоже. только мож проблемы немного другого плана. и в политике, и в общественной жизни, и в бизнесе. идеал, наверное, недостижим.
да, здесь много вопросов решается проще и легче. ну вот, если уж прижало и тест показал таки онкологию, например, лечить будут, не надо самому покупать ничего, операцию делать - хорошее оборудование, послеоперационный уход нормальный, обезболивание и комфортное пребывание. плюс потом протезирование, если надо, всякие процедуры восстановительные, лечебная физ-ра, и всё, что надо.
умирающим больным, в том числе и стареньким, всяческая поддержка, медперсонал приходит по первому требованию,, и членам семьи тоже, круглосуточный доступ к больному. членов семьи в больнице ставят на довольствие, кормят-поят, тех, кто находится постоянно с умирающим.
вот тут нечего сказать, нормально организовано.
но есть сферы, в которых явные перекручивания и искривления. как та, с которой я столкнулась сегодня.

а самое прикольное, што коллеги, которые частенько звали меня помочь, посмотреть больного или историю, посоветовать, ща притихли и разбежались.
неприятно.

 Отправлено: 20.12.13 22:52. Заголовок: Лучертола в следующи..

Лучертола в следующий раз вежливо отказывай коллегам, пусть они советуются с начальством, ну и тебе придется советоваться с руководством бесконечно, куда деваться.
Да, отношение к иммигрантам особое, прими и не заморачивайся с этим,
приходится играть по правилам, ты в системе.

 Отправлено: 21.12.13 00:14. Заголовок: Лу...да... чота ты н..

Лу...да... чота ты нас удивила. ..и главно реально обидно и хочеца в шкафу плакать... очень тя понимаю и тоже встану к тебе в очередь...
А столкнувшись со своей стороны ( по работе имею в виду) с тем, как работает блоьшинство врачей тут, в клиниках - так я просто боюсь теперь ходить на прием.
Мы ж работаем с крупнейшими мировыми производителями лекарств (кьези, берингер ингельхайм, баурон, штада, астеллас берлин-хеми и прочие гленмарками и эбботами) Как врачи назначают и почему именно это лекарство даже объяснять не буду... ибо и так все понимают. Мощнейшие натиски на врачей и фармацевтов, огромнейшие взятки, откаты и прямые организации досуга ( конференции в Дубае, на оз Комо или Гарда..семинары в Провансе или Монако хахаха.. )
Жутко товарищи тетки.. жутко становится...

 Отправлено: 21.12.13 00:19. Заголовок: Dalia Даль, ну так ..

Dalia
Даль, ну так же во всем мире, не тока у нас?
Врачи выписывают те препараты, за ктр имеют денешку от фармфирм
Но сиравно, они ж не выписывают абы че и конкретно этому пациенту вредное?
Просто можно прописать омез за 200 рублей или аналог под другим названием за 1.600...

 Отправлено: 21.12.13 00:55. Заголовок: Dalia не, ну у нас-..

Happy2be
Ну, здеся совсем с начальством не советуюцца по всяким мелким поводам. коллегу можно попросить, а дергать начальство по пустякам ни-ни, тем более по такой мелочи, как сомнительный дигноз))) если доктор совсем уж в тупике, он может отправить клиента на консультацию к профессору, например.


Dalia
не, ну у нас-та с лекарствами немного как-то попросче. чо я уж точно никада не сделаю - это бесполезное или вредное лек-во пропишу.
Но! Тут есть ишшо такое, что пациенту могут в аптеке заменить выписанный мной препарат на аналог производителя из ЕС, например, у которого есть контракт с конкретной страховой компанией. Ну типа вместо Microgynon дадут "Ethinylestradiol\Levonorgestrel 0.03\0,15" в коробочке голландской торговой марки. тот же состав. но другая коробка, таблетки выглядят по другому. и инструкция из аптеки в руки, в которой напечатано - это то же самое лекарство, блаблабла.
но тут дело даже не в этом.
девочки, никто ж не посылает клиента на проверку с чистым анамнезом, беспроблемной историей и прочее. то есть я беру мазки и соскобы в сомнительных случаях, когда глозаме видно чего-то не совсем понятное, или имеются какие-то опуходи и новообразования с риском перехода в зло.
и вопрос встал о том, что меня за это просто били головой о стенку.

мне надо как-то перезагрузиться, переосмыслиться, что-ли. я теперь на эти просьбы "глянуть мой случай" смотрю совсем другими глазаме. подстраховка вместо лабораторногоисследования. и я теперь, оказываецца, унылое приезжее гавно, которое наказывает голландскую экономику и разбазаривает финансы. фигли.ни больше, ни меньше. и никого не парит, шо я знаю, пля, без ложной скромности, в два раза больше любого ленивого местного докторишки, что у меня операций в разы больше и дежурств, шо я никада не отказывалась ни от каких сложных случаев и не перекидывала клиентов, шоп не получить херовую статистику.

девочки, простите меня, пожалуйста, что я вываливаю эту хуету всю на вас...да еще в такое тяжелое время...
но мне надо хоть продумать это все еще раз. как-то выплеснуть. переварить.
продумать, если в самом деле наступит самый пессимистичный вариант - что делать...

Хотя я понимаю, что все решения буду принимать сама единолично, никто не может мне помочь, но хотя б взглянуть на ситуевину с внешнего угла как-то, с вашей помощью.
Спасибо вам всем, что вы со мной сейчас.
Для меня это очень, очень важно.

 Отправлено: 21.12.13 01:13. Заголовок: Лучертола выпей еще ..

Лучертола выпей еще узбагоительного, ляг спать, и наутро, со свежей головой, с выспавшимися тараканами - будет намного проще думаться. Тебе надо сейчас вырубиться вообще как-то. Жалко, что кнопки "Выкл." в мозгу не придумали на такой случай...