Отправлено: 10.04.12 01:15. Заголовок: Немножко беременна

http://allessa-ru.livejournal.com/5282.html

Сижу я как-то на совещании – человек 20 мужиков и аж целых три тетки, что редкость, ибо обычно в моем компьютерно-техническом мире я в одиночку представляю «слабую половину». Идет стандартный разговор – так будем делать, нет вот так, а что если компромисс, немножко то, немножко это?... И тут кто-то из мужиков выдает: «Не, ну так нельзя! Это как быть немножко беременной!» В ответ дружный хохот. Вот только тетки не смеялись, ни одна.
Не в первый раз я слышала эту фразу и практически всегда от мужчин. И дело даже не в том, что деторождение для большинства женщин совсем не повод для шуток. Она как бы означает, что беременность – это такое простое, понятное состояние. Либо да, либо нет, как щелчок выключателя. И это настолько далеко от реальности, что ни у меня, ни у одной из моих знакомых не поворачивался язык такое произнести.
Может быть, для мужчин беременность наступает только когда уже виден большой и круглый живот, когда никаких сомнений и вопросов быть не может? Ладно, пусть не живот, а вымытавыющий душу токсикоз, перепады настроения и прочие прелести первого триместра. В любом случае, для них беременность – явление внешнее, в котором они по большой части лишь зрители, все самое важное происходит вдали от их глаз и чувств, скрытое в глубинах чужого тела. А женщине, прислушивающейся к тому, что происходит у нее внутри, доступно куда больше оттенков и нюансов.
Первым приходит ощущение «а вдруг я скоро буду беременна» и начинается оно чуть ли ни с того момента, когда в первый раз серьезно начинаешь задумываться о ребенке. Менять ли работу, если через год может понадобиться декрет? Продлять ли аренду на квартиру или уже сейчас искать побольше? Каждый бокал вина вызывает сомнения – надо ли? Во время серьезных спортивных нагрузок закрадываются мысли, что вдруг уже не стоит рваться изо всех сил, а сохранить их для другого, более важного? Смотришь на подруг в положении и примеряешь их роль на себя – вот в этом магазине можно будет покупать одежду, вот так надо будет вести себя в транспорте.
День, когда перестаешь предохраняться – это уже практически начало. Потому что кто его разберет, когда реально начинается беременность. Казалось бы, простой ответ - с того самого, когда сперматозоид достигает яйцеклетки. Вот только у врачей срок отсчитывают со дня последней менструации, то есть за пару недель до непосредственно зачатия. То, что происходит в эти две недели с будущей – нет, даже не будущей, теоретически-вероятной – матерью, уже важно, уже влияет на предстоящее «либо да, либо нет».
Обратите внимание как врачи аккуратно спрашивают в своих анкетах «Вы беременны или думаете, что можете быть беременны?» Они знают, что граница между «не предохраняюсь» и «забеременела» очень сложно различима. Потому что даже когда все уже свершилось, и процесс вроде бы запустился, и клетки с новой ДНК начали делиться, об этом по-прежнем никто не знает, в том числе и «очень вероятная» будущая мать. Есть с ума сводящий период, который длится неделю, а то и две, между зачатием и тем, когда знаменитые двухполосочные тесты начинают давать результат. Я даже думаю, что должно быть какое-то специальное медицинское название для почти маниакальной упорности, с которой некоторые жаждущие материнства женщины скупают эти самые тесты пачками и делают их каждые несколько часов – меня и саму не миновали подобные приступы.
Но даже когда долгожданный результат получен, и заветная вторая полоска показалась на тесте, это далеко не всегда конец сомнений. Есть вещи, о которых в приличном, а уж тем более мужском, обществе говорить не принято – аборты и выкидыши. И если с абортами все более-менее ясно, решение принимает сама женщина, то выкидыш – совсем другое дело. Когда я забеременела – дело было уже в Штатах - сразу бросилась звонить врачам, мол, что теперь, куда, когда? Оказалось, что они ждут меня только через месяц. Я даже растерялась, для меня это было такое огромное событие, и я никак не могла поверить, что врачи им совершенно не впечатлились и не потребовали прибежать на обследование немедленно.
Потом мне объяснили, что 20-30% всех беременностей заканчиваются выкидышами. Нередко это происходит даже до того, как гормоны поднимаются до «тестоуловимого» значения, так что об этом вообще никто никогда не узнает. Весь тот месяц, до того как наконец-то попала к гинекологу, я чувствовала себя именно что «немножко беременной» - токсикоза не было, живота тоже, врачи мной не интересовались, и вообще мой организм вполне мог в любой момент передумать. Всех подтверждений творящегося внутри таинства – положительный тест да неиспользованная пачка прокладок в ванной.
А ведь раньше обходились без тестов, то есть действительно, пока не появится живот или не начнет тошнить по утрам, никто ни о чем и не догадывался. Так что не знаю, кого винить в нелепости этой фразы – «нельзя быть немножко беременной» - мужское равнодушие к женским переживаниям или просто развитие медицины, которая сегодня дает возможность узнать о зачатии даже до того, как женское тело успеет разобраться в происходящем. А может быть, у меня просто проблемы с чувством юмора - вдруг это шутка «от противного», когда большое называют маленьким, а маленькое большим. И вся соль тут в том, что непонятный, непредсказуемый, мистический процесс представили как нечто банальное и прямолинейное.
На том совещании все женщины так и промолчали, включая меня саму. В самом деле, не будешь же читать лекцию о гормонах и гинекологии в рабочее время. Почему вообще мне все это вспомнилось? Просто мы начали с мужем поговаривать о втором ребенке. Так что следующие несколько месяцев очень не советую эту фразу кому-нибудь при мне произносить, я могу и использованным тестом запустить в ответ. А это, знаете ли, не гигиенично.
PS
Автор не врач, так что если ошиблась где-то в цифрах-сроках-процентах, пишите, поправлю.

 Отправлено: 10.04.12 04:45. Заголовок: Ну, наверное, я мужи..

Ну, наверное, я мужик, мне тоже эти *издострадания непонятны совершенно. И все мои подруги-приятельницы-знакомые - тоже мужики. Я не говорю о тех случаях, когда беременность является результатом многочисленных попыток и длительного лечения - но тогда это уже чаще всего повод для беспокойства обоих, а не только женщины. Большинство же здоровых женщин и правда - либо беременны, либо нет, чего тут с ума сходить-то?
А, да, и фразу я эту тоже вполне могу сказать, если к месту придется.

 Отправлено: 10.04.12 06:50. Заголовок: А у меня было именно..

А у меня было именно так - долгое ожидание первой беременности, чувство разочарования каждый раз, когда опять ничего не получилось, и совершенно неожиданно, невовремя - получите! Тестов тогда, в 91 году, не было, а мне надо, надо было знать! Я побежала в одну из немногочисленных тогда "коммерческих" клиник, где мне (чудо-чудо!) уже на следующий день сказали - ДА! Как же я себя "носила" в первые недели! Десятки историй про то, как "запнулась о порог - и выкидыш" всплывали откуда-то из глубин памяти и холодили душу ужасом.
Слава Богу, постепенно к этому состоянию привыкаешь, особенно когда беременности легкие, бестоксикозные, как у меня были. Так что с третьего по пятый месяц я благополучно отработала "в полях", копая материал на диссертацию, которой так и не суждено было быть написанной.
Хуже, когда беременность незапланированная и нежданная. Тогда эти пара недель - просто ад

 Отправлено: 10.04.12 07:49. Заголовок: А мне вот очень знак..

А мне вот очень знакомо это чувство . Браво, Леся Когда ты точно знаешь что беременна, а делать тест еще рано Я сына сразу чувствовала с первого дня - понесло))), вот счас тоже сижу с чувством что вот свершилось ..Сижу жду месячных - может это бзик у меня такой конешно, но вот как раз сижу такая вся немножко беременная ..А мужики..ну что с них взять - сие таинство не их вотчина..Им не понять, их время придет позже - цыловать подросший живот и поддерживать за локоть на улице

 Отправлено: 10.04.12 08:21. Заголовок: Аська пишет: мне в..

Аська пишет:

цитата:

мне вот очень знакомо это чувство . Браво, Леся Когда ты точно знаешь что беременна, а делать тест еще рано

Такое мне как раз тоже знакомо, но, как я поняла, Леся совсем о противоположном

 Отправлено: 10.04.12 08:41. Заголовок: Леся2 пишет: И тут ..

Леся2 пишет:

цитата:

И тут кто-то из мужиков выдает: «Не, ну так нельзя! Это как быть немножко беременной!» В ответ дружный хохот. Вот только тетки не смеялись, ни одна.

а разве надо было смеяться?
я бы скорее всего за эту фразу вообще не зацепилась бы ушами.

 Отправлено: 10.04.12 08:41. Заголовок: ХМ да? :sm12: ну зн..

ХМ да? ну значит я как сигда читала по диагонали))))))

 Отправлено: 10.04.12 08:47. Заголовок: Чувствую, к этому те..

Чувствую, к этому тексту нужна пояснительная длиной с сам текст. Я завтра попробую написать. Чувствую уже по комментариям, что задумка не удалась, так хоть постраюсь объяснить, что именно задумывалось и почему. Но сейчас спать уже пора.

 Отправлено: 10.04.12 18:53. Заголовок: В общем, обещанное о..

В общем, обещанное объяснение.
Тема для меня сложная и болезненная. В частности, на том совещании я как раз была "немножко беременна" и этого ребенка не случилось. Но смелости написать об этом прямо в тексте, в ЖЖ, который друзья и родственники читают, у меня не хватило. Поэтому стала ходить вокруг темы кругами и получилось то, что получилось.
Как бы о таких вещах надо писать по-другому - описывать личный опыт, но давать людям почувствовать себя в нем. А я скатилась к обобщениям, с которыми наоборот сразу хочется поспорить.
Наверное, надо было писать анонимно или через каких-нибудь "лирических героев", но ладно уж. Слишком сложную для себя задачку поставила и не справилась.

 Отправлено: 10.04.12 19:22. Заголовок: Харя, я тоже мужиг. ..

Харя, я тоже мужиг. Эта фраза мне вообще никак. Я ее понимаю вообще как оценку события которое не может быть наполовину что ли. Действительно беременность либо есть - либо ее нет. То, что беременность такой сложный процесс лучше вообще не задумываться. Ну это я по своему опыту. В 20 лет, когда все было легко и просто и не было столько информации, которая только загружает голову особо впечатлительных, было легче. А если постоянно прислушиваться к себе, при этом выуживая из глубин памяти разные страшные истории (а почему-то именно такие сразу лезут в голову, особенно темной ночью), то ничего хорошего для состояния будущей мамы это не привнесет. А мужики, конечно, не могут себе все представить в полном объеме. Может и слава Богу, что не могут. А то бы они отказались нам этих детей "делать"

 Отправлено: 10.04.12 19:45. Заголовок: Многочадовая а мне ..

Многочадовая
а мне наоборт кажется, что нам, женсченам, в этой жизни гораздо больше дано.
Ну хотя бы то, что у нас есть возможность вынашивать и рожать ребенка. Мне кажется, что со стороны им не так интересно, как нам, особенно когда оно там внутри уже шевелится и живет своей жизнью.

 Отправлено: 10.04.12 20:04. Заголовок: чета слишком серьозн..

чета слишком серьозно типа шутку неочень умного дядьки воспринимают.

знаете ведь женская сила в чем? что женщины более деликатны по отношению к дядькам, зная прекрасно их слабые места. я как тетка не умная в определенном состоянии могу и спи..нуть что то вроде "а у кого то и куй больще....наполовину" ну воьт аналогия очень грубая, но понятно что для мужчины очень убийственная. если уж дядька , настолько тактичное и терпимое создание как женщина, сможет вывести на такой ответ... ну чеж дурак тот дядька и сам себе враг. а нам и не жалко куйле

 Отправлено: 10.04.12 20:11. Заголовок: Прелесть , ну понятн..

Прелесть , ну понятно, что им не дано то, что дано нам. Но они этого никогда до конца не поймут все равно. Не, ну головой может, а вот именно ощутить по-настоящему - нет. Это все-равно как только с появлением ребенка ты понимаешь, что это за счастье такое. Я перед каждыми родами думала: "Ну вот как же я смогу кого-то еще любить так же, как уже имеющегося?". А после родов только осознавала, что дело не в сильнее-больше-крепче, а просто вот другая любовь появляется и рождается вместе с новым ребенком. Это не понять, пока не испытать. Так и у мужиков, видимо.

 Отправлено: 10.04.12 20:17. Заголовок: Леся2 Лесь, "не..

Леся2
Лесь, "не случиться" может, к сожалению, на любом сроке, даже на самом последнем. Это вообще другой вопрос и, разумеется, он никак не может быть поводом для шуток. Немножко беременная, это скорее вот так: http://www.youtube.com/watch?v=qz1j7PMM26s
Ну, или как ты написала вначале: то ли я беременна, то ли нет, и пить ли мне вино или не пить, а закатить ли мужу истерику или не надо? На всякий случай закачу, а потом напьюсь с горя, что меня никто не понимает. Ой, оказывается, не беременная, ну, значит, это пмс был, неважно, пляшите вокруг меня, пляшите!
Вот этого я не понимаю и понимать не хочу, уж простите.
Кстати, если мне не изменяет склероз, фраза правильно звучит "нельзя быть беременной наполовину". Ну, и чем она неправильна?

 Отправлено: 10.04.12 20:19. Заголовок: Многочадовая Да нет..

Многочадовая
Да нет, можно и переживать, и волноваться, это все понятно. Но при чем тут "немножко беременна"? А со сроком в 20 недель уже все пофиг, что ли? Можно жрать водку литрами и прыгать с парашютом?

 Отправлено: 10.04.12 20:27. Заголовок: Харь, да я про фразу..

Харь, да я про фразу имела ввиду - она для меня как пример некоего процесса, который не может быть на половину - либо есть, либо нет. Довольно точный, кстати, пример. Я в ней ни обидного, ни оскорбительного ничего не вижу. А то так можно договориться до того, что каждый месяц начало месячных - это траур по погибшей яйцеклетке, даже неизвестно оплодотворенной или нет.

 Отправлено: 10.04.12 20:29. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

я про фразу имела ввиду - она для меня как пример некоего процесса, который не может быть на половину - либо есть, либо нет. Довольно точный, кстати, пример

Это да, тут я с тобой вместе, хотела даже предложить обняться по-нашему, по-мужски.
Но отвлеклась на следующий твой коммент:)

 Отправлено: 10.04.12 21:38. Заголовок: А то так можно догов..

цитата:

А то так можно договориться до того, что каждый месяц начало месячных - это траур по погибшей яйцеклетке, даже неизвестно оплодотворенной или нет.

Ну вот как бы об этом и хотелось написать. И ведь такое тоже бывает, каждые месячные как трагедия. Вот конкретного такого у меня лично не было, хотя первого тоже долго ждать пришлось. Но бывает. И мне не смешно от этого, и не считаю, что те бабы-дуры. Просто мы часто разбрасываемся словами и фразами, не задумываясь, как они могут подействовать. Тоже самое, как у молодых бездетных пар часто спрашивают: "Ну, что ж вы ребеночка-то не родите". А они может уже не первый год пытаются, а не могут. В общем, нам не дано предугадать, как слово наше отзовется. Но иногда стоит подумать, прежде чем бросаться словами

Беременность может быть и наполовину, и почти, и внематочная, и еще хрен знает какая. Можно быть и немножко беременной, и сильно беременной, а с развитием медицины тут вообще простор - от ЭКО до суррогатных матерей. Фраза топорная и тупая, тут вы меня не переубедите. То, что текст у меня слабый получился - это отдельный вопрос.

ХМ Посмотрела ролик. Ну, это перегиб в другую сторону. Между вот таким поведением и "нельзя быть немножко беременной" должна же быть какая-то золотая середина, не? Тетка, которая вроде как пытается забеременеть, а пока коньяк хлещет, тоже ведь не круто, правда?

 Отправлено: 10.04.12 21:54. Заголовок: Леся2 пишет: Береме..

Леся2 пишет:

цитата:

Беременность может быть и наполовину, и почти, и внематочная, и еще хрен знает какая.

Не согласна. Беременность или есть - или нет. Та же внематочная - это тоже беременность. Да, не там "осела", но это беременность. Нельзя быть немножко беременной или сильно беременной.
А про то, что слова материальны и могут отозваться - согласна. Но, как мне кажется, это немного о другом. Вообще, наверное, надо просто проще на многие вещи смотреть. Ну вот для кого-то беременность проблема. Кого-то оскорбит фраза про сапоги, купленные в Центробуви, кого-то высмеянный еженедельный поход в Ашан смутит. А обладатель образца отечественного автопрома может густо покраснеть, когда коллеги начнут высмеивать данные модели, которые они и автомобилями-то не считают. На всякий роток не накинешь платок (с).

 Отправлено: 10.04.12 21:57. Заголовок: Кстати, насчет "..

Кстати, насчет "наполовину беременна" - в английском да, поговорка именно half-pregnant. Но сути это не меняет.
Помните про несчастную кошку Шредингера? Которая сразу и живая и мертвая, пока ящик не откроют? Вот так и тут, ты сразу и там, и там, пока событие не станет "регистрируемым". Опять же, мое личное ощущение, которое я зря решила переделать в обобщение.

 Отправлено: 10.04.12 22:01. Заголовок: Леся2 пишет: ты сра..

Леся2 пишет:

цитата:

ты сразу и там, и там, пока событие не станет "регистрируемым"

для меня после определенных событий, "и там и тут" это даже не от регистрации зависит. А только от факта рождения. Видите, как все относительно.

 Отправлено: 10.04.12 22:07. Заголовок: Многочадовая Вот-вот..

Многочадовая Вот-вот, я именно об относительности и говорю. Первая "степень относительности" - есть вообще зачатие или нет. Вторая - что из этого зачатия получилось или не получилось. А в противовес всем этим "относительностям" утверждения, что все тут просто и понятно, и говорить вообще не о чем. На мой взгляд, очень даже есть о чем.

 Отправлено: 10.04.12 23:37. Заголовок: Многочадовая пишет:..

Многочадовая пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко беременной или сильно беременной.

Гы-гы... тут я че та позволю себе не согласиться - спорить не буду (как правильно сказано - у всех свое мнение). но очень хочется за Лесю2 заступиться:
- текст отличный. во всяком случае, мне очень близко и понятно было читать его
- хотя фраза про немножко слух не режет, но, по мне, быть "немножко беременной" не фактически, а именно по ощущениям женщины, как раз вполне себе можно, как и "сильно беременной тоже"
Так что, Леся2, я не беременный мужик, я с тобой!!! я тебя поняла!

 Отправлено: 11.04.12 03:50. Заголовок: мухобойка (и Фрог с ..

мухобойка (и Фрог с Аськой тоже) - спасибо за поддержку.

Но вообще хорошо, что есть место, где такие темы можно обсудить, без розовых соплей и без лишних трагедий.

Мне через два часа в аэропорт, так что я на пару недель пропаду - едем в отпуск. Вернусь, продолжу графоманить, обещаю :-)

 Отправлено: 11.04.12 04:50. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Нельзя быть немножко беременной или сильно беременной

Нет, вот как раз "немножко" беременной быть можно. Немножко оно и есть немножко, т.е. небольшой срок.
А вот наполовину, как гласит поговорка - нельзя.
Тут дело в том, что поговорка, я и Многочадовая говорим исключительно о физиологичности процесса, так вот, с точки зрения физиологии, беременность либо есть, либо нет. Для всех описываемых случаев, есть другие названия - неудачная беременность, планирование беременности и т.д..., но термина "беременность наполовину" -извините, не существует.
А если на любую фразу проецировать собственный опыт, переживания и эмоции, то вообще рот раскрывать страшно - вдруг у кого-то поговорка "без труда не вынешь и рыбку из пруда" ассоциируется с падением в воду при подледном лове?

 Отправлено: 11.04.12 08:00. Заголовок: Харюнь, ну вот для м..

Харюнь, ну вот для меня даже небольшой срок - это тоже определение "беременность", Никаких немножко или множко. Потому как все механизмы запущены. Просто сама беременность - процесс долгий и разный на своем протяжении. Но это все-равно беременность.
Но, понятно, что мы тупо о физиологии. А в этой рубрике, видимо, немного о другом все же говорят. С проекцией опыта соглашусь. Действительно на любую тему рот будет страшно открыть, т.к. у каждого свой ассоциативный ряд, в зависимости от жизненного опыта.

 Отправлено: 11.04.12 08:23. Заголовок: Многочадовая пишет: ..

Многочадовая пишет:

цитата:

Харюнь, ну вот для меня даже небольшой срок - это тоже определение "беременность"

Да разумеется, беременность. Но все-таки беременность на раннем сроке отличается от беременности на более поздних - и состоянием, и образом жизни, и отношением, и подготовленностью...
В общем, я не говорю, что "немножко" - это не беременность, для меня это тоже всего лишь определение, означающее, что срок еще небольшой. Ничего более.

 Отправлено: 11.04.12 08:51. Заголовок: Из-за чего весь сыр-..

Из-за чего весь сыр-бор так и не поняла...
Ну да ладно.

 Отправлено: 11.04.12 11:36. Заголовок: Многочадовая и ХМ, д..

Многочадовая и ХМ, дорогие мои (тока не кричать щас матом, если ошибусь), мне кажется, все дело в том, что есть женщины, беременности которых всегда заканчивались рождением детишек (и это замечательно!). Для них не может быть определения "немножко беременна". А есть женщины, у которых не всегда беременности (по разным причинам) заканчивались появлением человечка. Вот в этом и разница: одни были на 100% беременны, а другие - немножко

и да, про физиологию: чуть-чуть не соглашусь с ХМ в этом плане: все мы тут знаем, что в первом триместре часто беременность самопроизвольно прерывается. достоверно известно, что причина тому, как правило, пороки развития, не совместимые с жизнью. так вот, женщина еще вроде беременна, но ее организм уже знает, что этот эмбрион (так гинекологи называют) не станет ребенком. уже по другому выделяются гормоны (так, кстати, можно диагностировать замершие беременности), уже беременность вроде есть, а вроде и нет. я не права? хотя, конечно, это все таки, СБ, частные случаи. но для отдельной женщины это может быть болезненной темой.

ну и, опять, конечно-преконечно, все тут очень субъективно: у каждого свое мироощущение.

 Отправлено: 11.04.12 12:15. Заголовок: Тётки, я ваще не пон..

Тётки, я ваще не поняла, фраза так серьезно обсуждается...
Вы чтоли анекдота не знаете, откуда она выдернута?
Не верю(с)

 Отправлено: 11.04.12 13:26. Заголовок: мухобойка пишет: мн..

мухобойка пишет:

цитата:

мне кажется, все дело в том, что есть женщины, беременности которых всегда заканчивались рождением детишек (и это замечательно!). Для них не может быть определения "немножко беременна"

Не, вот тут я как раз не соглашусь. Я "и из тех и из других". У меня была беременность, которая закончилась потерей. Но тем не менее я не считаю, что беременность может иметь разные степени полности и настоящности.