Отправлено: 12.09.11 12:06. Заголовок: Спасибо Ижени

Заглянула на СКЗ, и обнаружила старую нашу с вами знакомицу Ижени. Каксигда с высокодуховными страданиями и нежеланием сомневаться в собственной правоте (ЗВУЯОВ). Но... Но! Она навела меня на очень важную мысль: как НЕ НАДО воспитывать свою дочь, точнее, что именно необходимо обязательно проработать, чтоб не получилось также.
В двух словах: дочь Ижени страдает по своему мужу, уходит-возвращается, "люблюнимагу"... короче классика.
Из того, что я поняла о ней (цитаты Ижени): "У нее песня была любимая, про ослика. Все время ее напевала -
"В старой хибаре, где ростут чинары...
Жил у хозяина ослик старый,
Днем он носил непустую тару, А по ночам он страдал,
Ллля
Ах я бедняга, тружусь я с утра до ночи, больше не стану
Устал я бедняга очень, ношу свою я нлшу и почти не дышу."
"Последнее время она перестала пересылать мне свои стихи.
Я сама смотрю ее посты в контактах.
Там вот что:

Когда чувствуешь себя ненужной самому главному в твоей жизни человеку, страх делать перемены притупляется....Это ощущение ненужности, сродни тяжелой болезни или заточению, такое бездонное, такое серое, такое больное....что хочется делать все что угодно, лишь бы оно пропало, хочется бить лапками и карабкаться вверх... Когда это чувство доходит до края и заполняет тебя всю, когда появляется уверенность в том, что ничего уже не изменится на этой дороге, как раз тогда пропадает страх все перевернуть, изменить себя, окружение, свою жизнь, срабатывает инстинкт самосохранения чтоли? Постояв у закрытых дверей, постучавшись в стену, выросшую на дороге, ты сначала в панике, не видя ничего от слез, потом увереннее, еще увереннее....ты начинаешь искать другую дорогу, дорогу, на которой тебе будут рады, на которой тебе построят настилы, если грязно, на которой тебе посветят фонариком, если темно...все увереннее и уверенее... Не сбивайся с пути, именно такая дорога и нужна тебе, не сворачивай на свою старую тропинку, как бы не тянуло, там тебя не ждут, там стены и канавы. Нет ничего страшнее чувства ненужности. Сравните двух смертельно больных людей, но у одного из них есть любящий и любимый человек, он знает что он НУЖЕН и всегда был нужен, а у второго нет, пусть есть друзья и родные, но той половины, ради которой стоит держаться и карабкаться нет. Как вы думаете, кто умрет быстрее? Ищите свою дорожку, а если нашли - не сворачивайте, как бы не манили повороты, как бы не светил Бродвей, идите прямо. Вдруг такой у вас больше не будет?............."
"И еще


Наверно, не моё.Ты слишком много врал.
Отметить бы тебя клеймом: "не приручается"...
Не нужен мне никто. Прикинь,какой провал:
С другими не хочу. С тобой не получается.

В этом городе ливни льют сутками
и любовь умирает причинами.
Ты меня выжигай проститутками,
я тебя — дорогими мужчинами.."

Ну, вы поняли, в чем фикус-пикус? Дочь своей матери, 27 лет, эмоции захлестывают как в шишнадцать, сумасшедшая экзальтация... реальность, мудрость, рассудительность - на десятом месте и не суть важно. Короче, образ примерно вырисовывается.

Но вот я к чему, не просто так и не только природа. Но и подспудное желание матери ВИДЕТЬ свою дочь такой-эдакой-воздушной феей, в том числе ломает ей жизнь. Думается что где-то странслировала мама своё удовлетворение этим образом, девочка не спешила маму разочаровывать. а дальше вошла во вкус страданий-воздыханий. Вроде как теперь мама и рада бы притормозить, ан нет! Поезд на всех парах мчится по любовно проложенному пути, и не остановишь! Да и как, если мама продолжает идеализировать свою дочь (ни одного слова об ошибках в браке - а у кого их нет?!), тока зять - чудовище из чудовищ. Если она потихоньку из под ресниц восторгается экзальтацией дочери, аккуратно собирая высказывания дочери, на которые не молиться, а плакать надо.

Спасибо, дорогая Ижени. Лучше урока по воспитанию эмоциональных девочек трудно сыскать. Я обязательно буду помнить о том как легко, лепя "всю такую воздушную" (с) можно получить человека, который в жизни будет дооолго искать то, что лежит близко к поверхности. И как важно убирать свои хотелки и мечтания в опу, когда речь идет о жизни близкого и доверяющего тебе человека.

Почему, вот почему она не объяснила дочери, что переть танком туда, где тебе хода нет, означает что это желанное тупо не твое? И что в этом никакой трагедии нет, делаешь выводы и шагаешь дальше? Элементарно ведь.

 Отправлено: 12.09.11 12:16. Заголовок: как ? вот как вы все..

как ? вот как вы все успеваете и там и сям и еще проанализировать и прочитать?

по теме: потому что сама она такая же вот и дочь взрастила такую же но утрировано.
у меня на работе дама есть . сын уже женат давно и плотно дочь 27 лет живет с моей коллегой. коллега сильная. ну вот такая очень активная и неглупая и все пытается дочь выдать замуж, но при этом говорит что девочка моя домашняя мало общительная некокммуникабельная. уже пошли по астрологам гадалкам и т.д.

 Отправлено: 12.09.11 12:24. Заголовок: и вообще. Мотя стран..

и вообще. Мотя страна не забывает своих героев?))))))

мне кажется не очень ээээ. ну корректно тут обсуждать с сылкой на авторство

 Отправлено: 12.09.11 12:38. Заголовок: Моть, ты извини, но ..

Моть, ты извини, но поступок Инженю, которая вывалила фото дочери и зятя, стихи и всякие подробности на всеобщее обозрение мало чем отличается от того, что делаешь ты.
Удали. Пожалуйста.

 Отправлено: 12.09.11 12:46. Заголовок: Вапще трудно предста..

Вапще трудно представить, вот бы я залезла на страничку к своей дочке, накопировала там её текстов, стихов, откровений, а потом понесла это куда-то, даже на теток, мол, зырьте.
фу какое-то
хоть там всё и в открытом доступе, но все-таки как-то некрасиво

 Отправлено: 12.09.11 13:39. Заголовок: Таг, тети, спокойнЕЕ..

Таг, тети, спокойнЕЕ.
Ежели дайжест - ни все ли равно откуда кто що тащит и знаком ли нам автор?
Оспаде, хватит уже так нервенно реагировать на название СЗЧего и смутно вспоминаемые ники.
Алёёёё!!!

Моральную сторону Инжени и обсуждаемого ею вопроса оставим в стороне. Мне вообще кажется, що она по большинству пиздит сочиняет.

 Отправлено: 12.09.11 13:45. Заголовок: дайджест ваще-та со ..

дайджест ваще-та со ссылками делают вроде.
ну, или мы так договаривались.
но так как дайджест у нас пока ещё не совсем работает - будет несколько смешно выглядеть дайджестить тока сзк

 Отправлено: 12.09.11 14:33. Заголовок: Чета мне не по себе(..

Чета мне не по себе((((
Нам бы своих воспитать дрстойными людьми и женщинаме.
Её возможные заблуждения и ашипке на её совести.
Наши–на нашей.
Щитаю вопросы воспитания детей слишком сложно обсуждаемыми с позиции вынесения оценок.

 Отправлено: 12.09.11 16:33. Заголовок: кулебяка пишет: Мот..

кулебяка пишет:

цитата:

Моть, ты извини, но поступок Инженю, которая вывалила фото дочери и зятя, стихи и всякие подробности на всеобщее обозрение мало чем отличается от того, что делаешь ты.

Дорогая, как я понимаю, Ижени выложила то творчество, которое САМА ДЕВУШКА выложила в соц.сети (в контакте), т.е. там нет того, что она сама хотела бы спрятать от посторонних глаз. Про фотки разговор другой - на совести Ижени.
Мне это было нужно для понимания ситуации. Ибо. Она мне кажется достаточно серьезной для мам девочек. Если ни сама автор, ни ее мама не считают зазорным выкладывать, то почему Я выгляжу некрасиво, всего лишь скопипастив, то, что и так доступно каждому?
Для МЕНЯ ВАЖНО обсудить эту тему (воспитания). Может моё мнение и неправильно, пущщай поправят.

 Отправлено: 12.09.11 16:38. Заголовок: Моть, я даже не знаю..

Моть, я даже не знаю как объяснить...
Как бы я не относилась к Инженю, какие бы мысли у меня по поводу ее поста не возникали, я не считаю себя вправе без ее согласия тянуть это обсуждение сюда. Если бы она посчитала нужным услышать наше мнение, она бы запостила это здесь ( и отгребла по самое не балуйся, но это второй вопрос).
А так...
Ощущение, что мы подглядываем в замочную скважину и хихикаем над происходящим.

 Отправлено: 12.09.11 16:47. Заголовок: кулебяка пишет: Ощу..

кулебяка пишет:

цитата:

Ощущение, что мы подглядываем в замочную скважину и хихикаем над происходящим.

Во-первых, ОТКРЫТЫЙ сайт - не личная почта, там не подглядывание, а открытый доступ для ЛЮБОГО желающего. Вообще. В мире. Если она выложила, значит понимала, что резонанс может быть незапланированным, и читающие могут быть случайными.

Во-вторых, где уж тут хихикать, плакать надо. Девочку жалко очень. Блудится, бедная, в трех соснах...

 Отправлено: 13.09.11 12:12. Заголовок: Читала я эту Ижени. ..

Читала я эту Ижени. Только ник прочитала как Инженю, это многое объясняет. И как мама девочки тоже считаю, что Матильда правильно ставит вопрос. Оставим в стороне моральную сторону обсуждения за глаза. Меня тоже интересует, как не вырастить вот такую дочку - всю такую внезапную (с) Ибо я свою как раз от этого уберечь хотела, как раз объясняла, что живут на земле, а не на небе. Но получилось как то криво все равно))

 Отправлено: 13.09.11 12:26. Заголовок: Деменция

я просмотрела текст по диагонали и имею что сказать: структура психики формируется по нектр версиям аж до рождения. Еси ребенок от природы тетя с яйцами, чи пацанка из неё ни за щто не воспитать экзальтированную фею. Хоть усрись. Отсюда оч разные братья сестры, родители и дети и тд.

 Отправлено: 13.09.11 12:51. Заголовок: Деменция пишет: Еси..

Деменция пишет:

цитата:

Еси ребенок от природы тетя с яйцами

Ну вот у меня ребенок от природы фея. А я из нее пыталась воспитать тетю с яйцами, бо сама такая. Была. В итоге получилась фея с яйцами)

 Отправлено: 13.09.11 14:12. Заголовок: Мне неудобно подгляд..

Мне неудобно подглядывать, но меня сюда пригласили - кто-то из вас? Скорее всего. Да и на тему я эту вышла случайно, просто бродила.

хочу оправдаться -
1. Стихи и высказывания не ее - они чужие!! просто в контактах они переносят в свои записи то, что им созвучно. А мне больно, что ей это созвучно.
2. фотки - да! Согласна, наверное это некрасиво. Но вы видели эти фотки? Там просто зять, там просто дочь и просто их свадьба. И больше ничего. Зачем мне это надо было - не знаю. Может хотела что-то показать, а увидели совсем другое. Пусть это останется на моей совести
3. Обсуждение их личной жизни - разве вы видели там обсуждение7 там был вопрос - что это7 ведь если женщина снова и снова возвращается туда, где ее бьют - то это дело не только в ней, если она не мазохистка.

Ну и резюме - я как всегда показалась экзальтированной. Пусть. Во мне всегда было очень много от "ФЕИ" Но я не считаю это пороком, Просто это я. Скажете, я не буду больше сюда писать. Я сама не знаю, зачем это делаю. Может потому, что все жду человечесикй голос. Ведь так просто сказать - ты все сделала неправильно. Но это уже нельзя изменить. Да и зачем

 Отправлено: 13.09.11 14:15. Заголовок: Не волнуйтесь за сво..

Не волнуйтесь за свою дочь. Так можно воспитать, только если сама такая. Даже у меня не получилось. Она намного грубее и приземленнее, чем я. А жаль

 Отправлено: 13.09.11 14:20. Заголовок: Ijeni я по теме не с..

Ijeni я по теме не скажу ничего, ибо мне на данный момент как-то нечего сказать.
но в общем - я ни в каком разе не приветствую указывания кому где ходить.
если вам здесь интересно - ну и будьте.
с учётом естественно контингента, и что тапками могут отлупить нещадно.
хотя чёта мне показалось, что и там отлупили огого себе. но я всю дискуссию не читала.

кто пригласил - неизвестно, не факт, что из местных, но скорее всего пригласили именно чтобы вы нашли эту тему, и чтобы было обсуждение в лицо а не за спиной.

от меня лично - спасибо, что отписались здесь. видимо есть желание обсудить и всё таки найти решение.
а не пошли туда и не начали страдания на тему, что ахахах, там обсуждают.

а как правильно воспитывать детей - никто не знает. мне иногда кажется, что правильно воспитаные дети получились у родителей случайно. просто совпадение правильно выбраного направления в воспитании родителями и внутренних убеждений ребёнка.

 Отправлено: 13.09.11 14:27. Заголовок: Спасибо ..

Спасибо

 Отправлено: 13.09.11 14:32. Заголовок: Я извиняюсь, но не с..

Я извиняюсь, но не совсем понятно

Ijeni пишет:

цитата:

ведь если женщина снова и снова возвращается туда, где ее бьют - то это дело не только в ней, если она не мазохистка.

А в ком еще дело, как не в ней? Её туда судом присудили возвращаться?

 Отправлено: 13.09.11 14:47. Заголовок: Есть что-то еще. В..

Есть что-то еще. Вот что - в этом я и хочу разобраться

 Отправлено: 13.09.11 15:04. Заголовок: если женщина возвращ..

если женщина возвращается, значит ей это нужно, или удобно. Думаю, что об удобстве речи быть не может. Остается "нужно". А вот тут нужно думать-почему.
Может потому, что ей по каким-то причинам хочется чувствовать себя несчастной? страдающей? униженной? Может это страх одиночества? Если он у нее первый и больше никогда и ни с кем, то скорее всего просто страх. И тут можно и нужно помочь дочке увидеть себя глазами других мужчин.
Но не факт, что этот взгляд ее обрадует. Переоценка себя и своих установок дело очень болезненное.

 Отправлено: 13.09.11 15:13. Заголовок: Да, согласна на все ..

Да, согласна на все сто. Ведь переоценить себя и изменить жизнь - это большой труд, болезненный, тяжелый и часто осуждаемый окружением. Я это прошла - знаю. А она ленива. Ей проше умыться очередной раз, поплакаться в жилетку, но ничего не менять. И стоять в этом дерьме достойно, раз уж встала в него и не хочешь вылезать, не может. Но это я понимаю. Вы понимаете. А она нет. Ведь и вопрос мой в том - как сделать так, чтобы она захотела вылезти из дерьма. Или молча наблюдать со стороны, как она в нем тонет?

 Отправлено: 13.09.11 15:18. Заголовок: Я сначала думала - я..

Я сначала думала - я виновата. Она возвращается к нему потому, что ей негде жить. Она не хочет жить с отцом, не хочет жить со мной, потому что у меня однушка на двоих со вторым мужем, не хочет с бабкой и поэтому идет туда, где сама, вроде себе хозяйка. Но этим летом у нее появилась квартира. Она не жила там и неделю. просто держала там шмотки, чтобы он не дай бог не подумал, что она вернулась к нему навсегда. и скрывала это от нас. Похоже на болезнь...

 Отправлено: 13.09.11 15:20. Заголовок: по большому счёту я ..

по большому счёту я щитаю, что если человек продолжает есть гамно - значит он его ещё не досыта наелся.

хотя и представляю, что своему ребёнку так не скажешь. и конечно хочется помочь и объяснить.

с другой стороны - вопрос скорее всего в самооценке. чёта у неё тут нехватка явная. и постоянные объяснения мамы, что и где дочь делает неправильно и как она могла бы сделать хорошо - на мой взгляд росту самооценки не способствуют.

 Отправлено: 13.09.11 15:24. Заголовок: может оставить её в ..

может оставить её в покое с сочувствием и поучениями?
лет хотя бы до 30?
просто дать ей прочувствовать, что она на самом деле сама строит свою жизнь и получает то, что выстроила.
это в 27 как-то поздно, на мой взгляд. но когда-то надо начинать. теперь это может и долшь продлиться. но лучше поздно и долго, чем вообще никогда.

но это надо совсем, полностью устраниться со своими советами. и с понимамющим маминым взглядом тоже завязывать. и с тыканьем палочкой, что она ленивая и не работает над собой. вообще. полностью.

 Отправлено: 13.09.11 15:26. Заголовок: ну прицепите ее степ..

ну прицепите ее степлером к своей юбке покрепче и тяните по жизни, пока хватит сил. Что еще тут сказать? ((( только не забывайте, что ваша сопричастность к происходящему автоматически делает вас соучастницей. Это как мать алкоголика-пока вытягивает ребенка из канавы, пока тащит на закорках домой, отмывает от блевотины и дает денег на похмелиться, - до тех пор чадушко и пьет.

 Отправлено: 13.09.11 15:29. Заголовок: Где-то в совести бол..

Где-то в совести болит. я уже пробовала. Сейчас вообще не обсуждаю с ней эту тему. затыкаю с ходу. А вот совесть болит. Да и жалко. Хоть 70 ей будет - а все равно жалко. Слава богу - не доживу :)

 Отправлено: 13.09.11 15:33. Заголовок: ну что значит - заты..

ну что значит - затыкаете?
есть разные способы обсуждать.
можно подтверждать что он каззёл и агитировать валить от него, и подобное.
а можно просто разговаривать на тему, что то, где мы сейчас находимся - это результат принятых нами когда-то решений. и если сегодняшняя ситуация не устраивает - значит когда-то решение было принято неверное. и надо попробовать его найти. то неверное. и научиться на будущее принимать решения, которые приведут нас куда-то, где мы будем более щасливы.

 Отправлено: 13.09.11 15:34. Заголовок: Ijeni это не совесть..

Ijeni это не совесть болит, а разочарование и боль от того, что дочь не оправдывает родительских надежд.
Бросьте. Вам повезло, ей нет. Там, где семейные ценности уходят на второй план, на первый всегда выходят отвратительные зависимости. А уж почему эти самые ценности у дочери отсутствуют-это вам виднее.

 Отправлено: 13.09.11 15:36. Заголовок: Да уж. Когда я прин..

Да уж. Когда я приняла, в свое время решение быть счастливой, меня не пнул только ленивый. Она это хорошо помнит. Сама пинала

 Отправлено: 13.09.11 15:38. Заголовок: Ijeni Спасибо, что ..

Ijeni
Спасибо, что зашли. Без вас, как без первоисточника, было бы совсем не то.

Вопрос есть: а какой она сама видит выход? Как ситуация к ее удовольствию в идеале должна разрешиться?

(У мну есть предположения, но я хочу прежде убедиться, что верные)