Отправлено: 23.03.12 12:21. Заголовок: Рыбёнок дерётся в садике
Сил нет никаких. Стыдно уже в детский садик идти, перед воспитателями стыдно, перед родителями других детишек стыдно. Дома профилактическая работа ведётся чуть не ежевечерне. Объясняем, что другим детишкам очень больно. Что у каждого ребёнка есть мама с папой, которые его очень любят, и которым очень обидно, если их ребёнка обижают в садике. Что драться нельзя вообще. Уже руки опускаются, честное слово. Осенью ходила к детскому психологу. Потратив на нас часа полтора, психолог сказала, что ребёнок адекватный, развитый, поводов для беспокойства нет. Ну как так нет, а? Тем более, что со взрослыми он ведёт себя наиотличнейшим образом, все всегда его хвалят, он очень открыто общается со взрослыми, разумно и с интересом. А с детьми как-то не складывается у него. Скоро уже мне самой кто-нить из родителей рыло начистит, я чувствую. И главное раньше хоть как-то разговоры помогали, то в последнюю неделю как с цепи сорвался: ежедневно дерётся. Стали применять наказания: лишаем вечерних мультфильмов, компьютерных игр, сладостей . Один вечер вообще из комнаты выходил только поесть и в туалет. Главное, клянётся-божится, что больше не будет, плачет, просит прощения. А на следующий день всё то же самое повторяется. Папа вчера не выдержал, и пообещал выпороть, если драки не прекратятся. Мотивировав это тем, что если ты делаешь людям больно, и признаёшь только силу и физические воздействия, то будет тебе воздействие. Оспаде, я папе говорю - ну вот мы сами внушаем ему, что бить других нельзя, а сами получается налупим? Тоже не выход. Но что делать, тоже не знаем. К психологу идти к той же самой тоже не выход - мы у неё были, толку ноль. А других детских психологов в наших падмасковьях кот наплакал (не, ну есть, наверное, но как их отличить путного от обычного бла-бла-бла). Что делать то, а? Дело ведь действительно серьёзное. Как достучаться до ребёнка?
что даже если тебя кто-то задел, толкнул, и т.д. - это не повод отвечать взаимностью.
чоита не повод? я всегда своим говорила, что надо сдачи давать, и ни фига при этом они не драчливые может, вы слишком давите на него? ну, мне б сказали стописят раз, что надо другую щеку подставлять, я б только из чувства противоречия пошла б начистила кому-то морду просто так а, может, он действительно обиженный в этих конфликтах? ну, бывает же так, что находят козла отпущения, вы точно уверены, что это не ваш случай? я почему так подумала... ты в заглавном посте пишешь "дерется", а потом выясняется, что "ударил за то, что его ущипнули". а что ему, сказать "спасибо, что не убили"? жаловаться ИМХО вообще не вариант, тем более для мальчика вот щас дальше почитала комменты, о том, что раньше на него нахвалиться не могли. как раз это очень укладывается в мою версию (я на ней не настаиваю, но она мне нравится, мне не верится, что у кого-то из наших могут быть неидеальные дети))). ну, смари, вот, например, есть такой суперположительный ребенок, все привыкли к его абсолютной беспроблемности, и вдруг через какое-то время он начинает проявлять характер... конечно, первая реакция "ахахах, как он мог?!" то есть то, что простилось бы хулигану, идеальному ребенку в вину вменяется в десятикратном размере
ХМ угуугу. зачем мужчине жаловаться? он тогда потом сам битый будет.
я бы как Прелесть рекомендует посмотрела на взаимодействие с детьми ВНЕ коллектива садика. и еще может он так к себе ваше внимание привлекает? Типо если он ниче не сделал, то вечером никому до него нет дела, своими делами занимается, а так прям все вокруг него пляшут) Ну это так, мои домысли, я не знаю как там у вас дома все происходит.
ну и + действительно возможно его просто бесят дети, если со взрослыми все ок. У меня племянник очень уставал от шумных игр, беготни и обычно забивался в какой-нибудь дальний угол, но он из тех детей которые за себя постоять не могут, поэтому никого не бил, но было видно, что ему это общество в тягость)
ХМ , ну низнааа..... Ну вот смотри, это он говорит, что его ущипнули, толкнули, отняли игрушку, и т.д. А воспитательница, заведующая (а им родители уже почти хором жалуются) говорят, что он и ни за что может толкнуть-ударить. Вот это в голове не укладывается - как ни за что людей бить? А про то, что не надо отвечать взаимностью - это я только в свете последних событий стала говорить. Потому что за ним уже прочно закрепилась слава хулигана и драчуна. Вот поэтому, кто бы ни начал драку - для воспитательницы по-любому он будет виноват. Поэтому лучше пусть жалуется (во всяком случае, это наилучший выход в данный момент).
УмкаПасть , вот именно, от взрослых не устаёт. Блин, вот я уже по-другому на эту ситуацию смотрю. Под другим углом, что ли. Может, и правда мы внимания недодаём. Хотя, вечером он всегда как бы при нас. Не любит в своей комнате один сидеть (если только мультик может один смотреть,и то меня зовёт, если у меня время есть - смотрю). А так либо со мной на кухне вертится, либо с папой.
Отправлено: 23.03.12 16:18. Заголовок: Zaratustra а почему..
Zaratustra а почему ты веришь воспитателям и не веришь собственному ребенку? Если он говорит, что у него отняли игрушку - то это не низачто, прости. А очень даже за дело. Я бы больше волновалась, если бы ребенок мой в такой ситуации уступил игрушку без боя, расплакалсо и пошел воспиталке жаловаться.
Поэтому лучше пусть жалуется (во всяком случае, это наилучший выход в данный момент)
да вот нифига если б воспитатели хотели разруливать конфликты, они бы это делали, а так, похоже, им проще предоставить детям самим разбираться... ну, уж тут и получается как получается
ты и правда поводи ребенка куданить, сама понаблюдай как он с детьми общается а чо только дискотеки, кстати? кружки-секции не канают? а пока попробовали бы вы не ругать его за драки. вообще. ну, вот даже не говорить на эту тему, воспиталка пожаловалась, ты покивала и пошла се спокойно домой... вдруг поможет?
Прелесть , неа, подарочки не дарю. Ну всё равно, не вяжется у меня, что за отнятую игрушку можно избить.
ХМ , в кружок он ходил в прошлом году, но опять же, при садике. В отдельный какой-то кружок или секцию планируем водить с осени. В этом году поздно очухались (когда выяснилось, что кружка при садике не будет). Вот еще такой момент. Раньше на занятиях в садике он всегда занимался с удовольствием. Лепил-вырезал там, и т.д. Вчера воспиталка сказала, что и занятиями начал манкировать. Дескть, не хочу и не буду ничо делать. Открытый бунт прям.
Отправлено: 23.03.12 16:32. Заголовок: ХМ , не ругать пробо..
ХМ , не ругать пробовали. Очень долго кивали и ничего не говорили. Пока не помогает. Вот сижу, примерно пытаюсь составить себе план действий. С папой по телефону поговорила уже. Ощим, над собой надо работать. Времени больше уделять.
Ну и вот еще такой момент. Типа, за отнятую игрушку - это не ни за что. А вот как я это другим родителям объясню, негодование которых вполне понимаю?
. А вот как я это другим родителям объясню, негодование которых вполне понимаю?
Никак не объяснять. А посоветовать им, чтобы они сами ОБЪЯСНЯЛИ своим детям, что брать чужое без разрешения нельзя. Тем более, отбирать силой. Иначе, простите за грубость, но получить по сусалу - это минимум неприятностей, которые грозят их детям в будущем.
Вчера воспиталка сказала, что и занятиями начал манкировать. Дескть, не хочу и не буду ничо делать. Открытый бунт прям.
Слуш, а сад сменить? Чота мне сильно не нравится настроение ребенка, вот как так - ни с того ни с сего полное неприятие... И психолух опять же сказал, что дите адекватное...
Отправлено: 23.03.12 16:36. Заголовок: Zaratustra уже и изб..
Zaratustra уже и избить? что, скорая была по итогам избиения? мамаша, вы чота сами думайте инокда, када о своем ребенке хрень таку грите. Шо, прямо ногами, по почкам?
Думаю, что в лучшем случае оттолкнул или шлепнул.
Можт это дурной личный пример - но какда я начала дарить воспиталкам подарочки дета раз в месяц-два... Такие вобщем не сильно для мене затратные, вобщем дажи простецкие подарочки.....Соня из хулиганки превратилась в активную, живую девочку))))
Отправлено: 23.03.12 16:39. Заголовок: Прелесть А как ты и..
Прелесть А как ты их даришь? Ну от я понимаю на восьмое марта там, на новый гот... а просто так, бисповода, как это? Приносишь... и чо гришь? Какими словами это подношение сопровождать? Мне дык ничо в голову не приходит, кроме "вот возьмите, и без дела на мое дите не *издите, побирушки". Но чота мне подсказывает, что это даст обратный эффект...
А вот как я это другим родителям объясню, негодование которых вполне понимаю?
а вот так и объясни. что никарашо отнимать игрушки, за это можно огрести совершенно справедливо.
я вот обисняла в прошлом месяце, что еси девачка маленькая, то это не значит, что еси у нее отобрать совочек, то она не укусит за руку. То, что она девочка и маленькая не обязывает ее плакать и жаловаться, еси можна своими силами разобраться с обидчиком. Более того, прекрасно известно, что девачка вообще ни капли не жадная, и еси попросить - то сама отдаст. Но еси отнимать - то навешает люлей и покусает еще. И мама ее за это не ругала, не ругает и ругать не собирается.
Отправлено: 23.03.12 16:43. Заголовок: кстати да, я считаю,..
кстати да, я считаю, что вещи ребёнка - это его имущество. и оно ничуть не менее важно, чем для нас машины и квартиры и обстановка, и милые сердцу безделушки. я посмотрю, если у папы обиженого ребёнка ваш папа без разрешения возьмёт машину покататьСя, просто потому, что захотелось. тоже поди по сусалам (с) схлопочет. у детей то же самое.
правда, попробуйте может так, что ребёнка не наказывать, а объяснять, что надо извиниться в форме, "извини, я не должен был тебя бить, но ты тоже был не прав, не надо было отнимать у меня машинку"
Отправлено: 23.03.12 16:50. Заголовок: ХМ пишет: а просто..
ХМ пишет:
цитата:
а просто так, бисповода, как это?
тха. заходишь в садик, зовешь воспиталку по личному вапросу. Она подходит я ей пакетик даю и грю - Это вам! маленькая приятность - будьте сигда прикрасны или еще какуюта падобную херь)))) - ну, я обычно косметику дарю или шоколад. Тада грю - это вам к чаю..... Ну вобщем, они сразу смекают, последние два раза даже рта не успела раскрыть)))))) Или вот еще - я инакда покупаю в садик фломастеры, краски и пластилин. салфетки гигиенические и прочую муру. мне это ничо не стоит глобально - но отношение сразу другое. Более того, это все в дело идет.
Я не призываю к такому способу, просто мне легче их подмазать, чтобы на моего ребенка обращали повышенное внимание, тщательнее одеывали на прогулку, следили... чем тратить нервы на жалобы и прочее.
Отправлено: 23.03.12 16:51. Заголовок: ХМ , с садами вообще..
ХМ , с садами вообще сложно. Еще сложнее, что в нашем районе их всего один. Мне тоже не нравится, что неприятие такое пошло, но подозреваю, что это исходя из факта, что его ругают чуть не ежедневно в садике. И жалуются все подряд. А ругают по вполне понятным причинам. Замкнутый круг какой-то. И огрызаться на других родителей тоже как? Ну один мог бы ошибаться, ну двое, ну не полгруппы, которых он уже обидел.
Прелесть , да, того мальчика, который их разбудил в садике раньше положенного, именно избили (ну по детсадовским меркам, конечно, но пнули и руками тоже побили). Отмазка - а Лиза первая начала. Блин, при чём тут Лиза вообще? Меня Лиза мало интересует, меня интересует, почему ТЫ побил человека, который тебе в принципе ничего не сделал?
Вот тётки, вот до последнего всегда верила только ему, на все нападки всегда его защищала перед другими, но ведь есть предел всему. Кстати, из-за этого слыву в садике равнодушной мамашей, которая сразу после воспиталкиных жалоб почему-то не начинает вопить тут же на ребёнка, стыдить его и т.д., а выслушает, и спокойно собирается домой.
да, того мальчика, который их разбудил в садике раньше положенного, именно избили (ну по детсадовским меркам, конечно, но пнули и руками тоже побили). Отмазка - а Лиза первая начала
так, я нипОнила... там что, всей группой мальчика избивали?
Отправлено: 23.03.12 16:55. Заголовок: Мне кажется, психоло..
Мне кажется, психолог права и с ребенком все в порядке. Проблема в окружающей среде, он проводит 8 ??? часов среди слишком много детей + воспиталки не справляются с группой. В идеале педагоги должны подобные конфликты сами урегулировать. Заратустра, почему ты так близко к сердцу принимаешь? Воспиталки тебя просят принять меры? Или просто ябедничают на ребенка? Или кто-то из родителей жалуется?
С ХМ совершенно согласна - мальчику (да и девочке, пол не имеет значения) умение постоять за себя в жизни пригодится. Жаловаться воспитательнице не выход. Да и хорошей воспитательнице жаловаться не нужно - она сама знает где и что происходит в группе.
Мое ИМХО - отстаньте от мальчика с разговорами и наказаниями, найдите вменяемую няню, которая любит детей, а не просто заботится о режиме и дисциплине - чтобы забирала из садика пораньше или чтобы он туда вообще не ходил. О школе я бы особенно не тревожилась загодя - в школе он должен проводить полдня только (если на продленке не будете отдавать), да и с возрастом будет лучше себя контролировать.
Отправлено: 23.03.12 16:55. Заголовок: родитнлям других дет..
родитнлям других детей надо уверенным тоном сказать, что мальчик ваш просто так никого не обижает, и что надо разобраться, из-за чего вышел конфликт а сыну просто продемонстрировать, как можно иначе выходить из ситуаций договориться с ним, что будете, играя, отбирать всё у папы: книжку, вкусненькое с тарелки, пульт от телека и смотреть, как он будет выходить из положения. М ожно в игру это превратить. Только папу заранее подготовить, чтобы не дрался ))) Мальчишка уже большой и умный, ему можно попробовать объяснить, что в жизни частенько случается такое, когда кто-то тихой сапой делает бяку, а когда ты громко возмущаешься в ответ или молчса даёшь в лоб за дело, то сам и оказываешься виноватым, и что такие случаи и у вас в жизни случаются, и у папы, но вы уже умеете без драк выходить из положения и можете научить его. И показать, как. Только не ругая его, а наоборот Я вообще всегда за детей. А воспиталки *уки и неучи попались, это факт. Они должны были детскую психологию изучать, прежде чем приступить к работе. Надо у них дипломы попросить предъявить, с оценочным листом по предметам )))
Отправлено: 23.03.12 17:02. Заголовок: Zaratustra да какая..
Zaratustra да какая ваще разница кто кем слывет. Мне кацца, что ты уже раздуваешь из мухи слона...
Ой щас расскажу))) я долга была в оцепенении - низнала ржать или плаккать.. и, кажется, поздновато сделала лицо попроще. Карочи, утро, сама сонная веду сонную плюшечку в сад Переодела, запихнула в группу и тут внезапно... в спину вопрос от одной мамаши.... Вам, грит, нравится в садике? Ну, да, нормально вполне (продвигаюсь к двери, ибо спешу) а она продолжает: А мне кажется, что воспитатели плохо работают. - Почему? (дежурно удивилась я) И тут она мне выдает, что оказывается, у нее подозрения, что поси пописа воспиталки плохо вытирают оные места. Потому как она (!!!!!!) нюхала трусики поси дня в детсаду и нюхала поси дня дома. Дома не пахнут, а в саду - пахнут. А вы не нюхали? (ваинственно спросила она) - так понюхайте....
ога, щас, подумала я, бегом спускаясь по лестнице.
Вот песдетс. Шо самое интересное, теперь мы с большой вероятностью обе думаем, что та, вторая - ненормальная мать.
Отправлено: 23.03.12 17:10. Заголовок: оспаде, а я таким ма..
оспаде, а я таким малявкам чота не вытирала аще "места" после пописа... думаити, надо? так они часто писали, не предупреждая, я тока горшки с содержимым находила...
Даже у него самого спрашиваю - вот если бы у тебя был сын, и он так бы себя вёл, что бы ты сделал? Он начинает изобретать способы, как бы он наказал ребёнка, и ни разу не сказал - я бы понял, что он не нарочно, и не наказывал бы. То есть, сам осознаёт, что поступил плохо.
Zaratustra пишет:
цитата:
Он такой - да вообще не водите меня в садик, я бы с удовольствием дома посидел.
Ребенок в сад не хочет это же на поверхности. СОзнательно, бессознательно, он добиваетса чтоб его наказали и от сада избавили. Тут посоветовали смотреть самостоятельно, не с чьихто слов - как ребенок ведет себя в социуме. + главное еще КОГДА. Еси сразу начинает драться, это одна история, если по прошествии времени - много шансов что психолог права и он устает. Я против насильственной социализации, мало того, если б со мной это проделывали родители, я бы тожа там ипашила бы кого не попадя, пардон за мой хранцузский))) И школу с садом не сравнивайте, это разные вещи, в школе ребенок занят куда как сильнее и это не сплошь общение с коллективом. Не порите, пожалста. Ни при каком раскладе. Как только родитель руку поднимает на ребенка: все, он признал свою слабость. И самое интересное, что на инстинктивном уровне это понятно и ребенку. Итого, потеря авторитета и контроля над ребенком в будущем.
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 26.08.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 23.03.12 19:14. Заголовок: ХМ , не парься. Не н..
ХМ , не парься. Не надо вытирать Достаточно ежевечернего подмывания. Это мамашка епнутая. У меня, кстати, свекровь интересовалась, учу ли я их вытираться и что вот надо бы (пятилетним). При этом она не очень понимает, зачем девочек подмывать и как подмывать мальчиков. Ее муж мой научил, что вторую внучку ваще-то не кремом лечить надо, а мыть ежевечерне. Для нее вот открытием было
А по поводу ситуации Заратустры даже не знаю, что сказать. Я очень ее понимаю. Действительно неприятно и не знаешь как быть. То, что мальчику (да и девочке) ябедничать не пристало - это верно. Еще соглашусь, что воспиталки малограмотны в плане педагогики. Конечно, удобней иметь послушных, исполнительных и спокойных детей в подчинении. И если вдруг кто-то из детей отчего-то не такой, то виноваты, канеш, родители, а не они, педагоги. Проблема найти ХОРОШЕГО психолога, т.к. большинство практикующих (особенно в садах-школах) это тупо любители, закончившие побыстрому какие-то там доп.курсы и считающие себя специалистами. Я не очень верю, что Заратустрин сын при таких родителях действительно драчун. Нет, не похоже. Что-то неладно в коллективе. Может еще у ребенка кризисный возраст. В общем понаблюдать бы, чтобы картина стала объективней. То, что "как же ребенку верить меньше, чем окружающим" я как раз могу представить. Я не слепо верю каждому слову. Но все же это больше относится к более старшему возрасту. Когда понесется, что все тройки-двойки это исключительно сцучные учителя, а не нежелание учить.
В том числе и то, что он устаёт от других детей, и что ему тяжело быть с детьми на протяжении долгого времени. Отсюда и агрессия. Ему надо уединяться. Но где, блин, ему уединяться в садике?
Бедный Заратустрик(((. Он, как умеет, отввоевывает личное пространство, даже в тесной детсадовской группе. Вот сидит он, в уголочке, увлечен чем-то, ему хорошо и спокойно одному. А тут какой-то васяпупкин навязывается, причем на слово "уйди!" не реагирует, а начинает еще толкаться, щипаться, а то и отнимать то, чем в данный момент увлечен Заратустрик. Ну и как тут в лоб не дать? А воспиталкам, конечо, удобнее, чтоб все в одной куче колупались - строем спать, строем жрать, строем на горшок. Стадное чувство коллективизма. А тут белая ворона, блин. А жалующимся мамашам я б сказала - не нравится, объясняйте своим детям, чтоб не подходили к моему. Но это все мое имхо, потому что у меня ребенок в сад не ходил, я не знаю, как там надо "строить отношения" (с). Ну и ваще я ненормальная мамашка - мой ребенок самый лучший и неипет)))))
Отправлено: 23.03.12 20:05. Заголовок: Дама из фигвама пише..
Дама из фигвама пишет:
цитата:
не нравится, объясняйте своим детям, чтоб не подходили к моему.
вотименна я щас чо подумала: какая-то неправдоподобная ситуация получается не, ну бывают дети-драчуны, вот реально хулиганы ну, и много вы знаете случаев, чтобы к ним кто-то лез отбирать игрушки, щипать, толкать? да таких за версту обычно стараются обходить, большим таким, красивым кругом... а тут прям надо же, всех терроризирует, а они к нему все лезут и лезут. не так уж терроризирует, выходит?
Отправлено: 23.03.12 21:43. Заголовок: Я на 5 сек забежала)..
Я на 5 сек забежала)) Дарила и дарю "подаруночки" в саду и в школе, мне несложно, воспитке и училке - приятно, все рады, все смеются. Ребенок автоматом прав в любой ситуации и отношение к нему и-но-е. И не переубеждайте миня. Чё-то мне нет проблем найти слова к коробке чаю, конфетам, горшку с орхидеей или пакету канцелярии)) Они и сами фишку сразу рубят - "ой, да зачем Вы, ой, спасиииибаа..." Посижу с Фрау. Мои, хучь и карате занимаются, и в открытой драке куй с ними кто справится, но на обидное и на подъепистое ответить не могут((( Дрожат губой(с), опускают голову и молчат. Ибо воспитание не дает отвечать в том же тоне, интеллигентно разбираться смысла нет, а драццо, пока на тебя не нападают - нельзя. В такие моменты пригождается та самая воспитка жующая подаренную конфету, с которой мы договорились)) Воот.
Ребенок автоматом прав в любой ситуации и отношение к нему и-но-е
Вот это очень тонкая такая грань и здесь тоже перекос опасен. Ибо не всегда ребенок будет около одаренных людей находиться. Но это я не к НоЧкиным или Прелести детям отношу. Они-то мамы адекватные
Неумеющим давать взятки подарки - не помню рассказывала ли, как -надцать лет назад, в начале 90-ых впервые в жизни дала такой вот подарочек. Были мы еще молодой семей с маленьким ребенком, оба работали в университете и дали нам ордер на комнату в студенческой общаге. Комнаты, однако, там имелось разной степени хорошести - были с видом на гаражей, были с видом на стадион, были побольше и поменьше, с кухонным боксом и без него. Какую именно комнату мы получим зависело от женщины, занимающей должности то ли интенданта, то ли домоуправа. И мне подсказали хорошие люди, что надо к ней с подарком прийти. Мама придумала подарок - килограмм грибов. Да-да, не удивляйтесь, в наших краях дикие грибы не очень водятся, лесов таких нет, да и климат не тот. А в деревне, где бабушка с дедушкой жили, был грибной завод, где выращивали шампиньоны и делали из них всякие вкусности. Через знакомых купили грибы и я отправилась на прием к интендантше.
Как у меня тряслись руки, как я краснела и бледнела, представляя, что меня сразу вытурят из кабинета за дачи взятки и о том позоре узнает весь университет. Я придумала какой-то предлог встретится с этой женщиной, казалось абсолютно невозможным просто так прийти и дать ей пакет с грибами. С узлом в животе и чуть ли не заикаясь поговорила с дамой по поводу надуманного предлога, все время думая, что приближается ужасный момент, когда надо дать взятку. В конце, уже собираясь уйти, вынула пакет из сумки и красная как помидор, промямлила "это небольшой презент для вас", ожидая, что потолок сейчас рухнет. И что думаете случилось? Дама даже не удивилась, не сказала ничего типа "ой, зачем, не надо было", с улыбкой взяла пакет, поблагодарила и положила в свою сумку. И зачем я дура так переживала?
Деушки, люди, которым дают "подарочки", вообще не парятся о том, какими словами вы их приподнесете. Много слов не нужно, они и так знают, что к чему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Достаточно ежевечернего подмывания. Это мамашка епнутая. У меня, кстати, свекровь интересовалась, учу ли я их вытираться и что вот надо бы (пятилетним). При этом она не очень понимает, зачем девочек подмывать и как подмывать мальчиков. Ее муж мой научил, что вторую внучку ваще-то не кремом лечить надо, а мыть ежевечерне. Для нее вот открытием было 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума